酒醉不倒年轻人——五源小酒馆Vol.5
本文来自微信公众号“五源资本 5Y Capital”（ID:the5ycap），作者：五源，36氪经授权发布。
五源小酒馆手记
这一期的五源小酒馆有些特别，没有人喝了同样的酒——威士忌、精酿啤酒、冰镇清酒、夺命大乌苏、优雅红酒甚至还有快乐水。困于疫情，我们相聚于云酒馆。
喝来喝去，酒不新鲜，新鲜的是人，就像本期几位二十来岁创业者。
我们总会进行各种关于年轻人的讨论，二十几岁的年轻人在追逐什么，渴望什么，焦虑什么，在意什么，也总有一些既定印象的词：探索、好奇、冒险、矛盾、求知、迷惘、打破规则。
然而，年轻是无法被定义的。每一代年轻人都有自己的难路要走，但是，不要低估任何一代年轻人。
做客本期五源小酒馆的有：
99年的Ricky ，上海优雅红酒选手，无代码协作平台Treelab创始人
97年的林鑫，北京威士忌纯饮选手，sodoi小酒馆创始人
94年的张笛，东莞松山湖冰镇清酒选手，本末科技创始人
93年的Raven Gao，纽约精酿啤酒选手，Troph虚拟社交创始人
95年的Steven，上海夺命大乌苏选手，五源投资人
他们聊了什么：
购买飞船票是写进人生清单里的。
现实世界太无聊了，所以想创造一个虚拟世界。
喝完酒不就是元宇宙吗？
创业没几年，疫情占三年。
最坏的结果就是下个公司再见。
大平原时代的生存策略。
想做的事情，没必要强加意义。
Steven：你们为啥要创业？
Raven：我有一个想去的地方。那个地方目前是无法实现的，我也并不觉得我只要等着，再等10年就出现了。既然我想要，没人做，所以我做。做它需要成立公司，所以我成立公司。因为公司发展需要融资，所以我融资。
我觉得现实世界很无聊，想创建一个虚拟世界。
张笛：简单点回答的话，也是我想，没什么特别深的原因。我觉得本质上人这一生就没什么意义，要真的把人放在整个宇宙大的尺度来看的话，今天所有的成就在一千年之后可能都留不下来。所以与其考虑选择的好坏，不如就看自己干什么比较爽。
林鑫：我挺同意，我觉得是一个很偶然的选择，如果非要强加意义也可以，但没必要。但一旦进入创业的状态，就会在创业的过程中得到一些真实的满足感。比如用户买不买你的账，骂你或者夸你了，会收到很多来自真实世界很直接的反馈，而不是一种虚假的满足。
Ricky：我有一部分来自家庭的原因，我父母也是创业三次的人。我大学时候已经在帮一些大的服装品牌公司写系统，过程中发现很多公司都有这种IT定制化需求，但没有人满足，所以我当时想创业做这个。当时也不知道VC融资这些，就是我跟我cofounder两个人写软件，后来有个投资人经朋友介绍后找到我们，后面慢慢就到今天有公司有融资有团队。
当你有一个笃定的未来。
Steven：听起来还是有很多偶然性。创业可能最重要的事情是选择正确的战场，你们怎么知道自己的目标定义是正确的？
Raven：可能出发点不太一样，如果本身是为了达到什么成绩的话，肯定要选一个比较大的赛道，预估时间和市场。但我觉得如果想做某一个事儿，有一个笃定的vision，确信某种未来，那对你来讲就是赌这个未来，就是all in的状态。
张笛：我觉得一种问题是这个未来会不会到来，另一种是到底什么时候来。比如对我个人和我们团队来说，我们看到了机器人可以去掉减速器这个方向，也看到了整个市场。这两点支撑了这件事可以干，我们需要注意的就是这个未来会在什么时候到来。
Ricky：之前有人讲过，世界上几乎没有任何成功的entrepreneur读过entrepreneurship。商学院里的想法很少能做出伟大的公司，我很认同。假如今天能在白板上想出来一个idea，而且是很大的市场，这么容易被想出来的话，要么早就有人想过，或者说里面有很多问题你考虑得不够深。
我觉得创业是机缘巧合的，从一个小的问题切入，慢慢就遇到了一个大的市场，或者创造了这个市场本身。可能我们也是在错误的路上，但还不知道自己在错误的路上。但假如100%确定自己在正确的路上，那很可能100%是错误的。
Steven：林鑫是怎么会想到做小酒馆？
林鑫：感性来说，我觉得小酒馆是一件特别值得做的事。我是一个比较内向的人，但也很渴望交流，我之前很喜欢剧本杀或者狼人杀，因为你可以肆无忌惮地讲话或者扮演一种角色。真实生活中我是很难去跟大家这样交流的，但喝完酒之后人与人之间更容易产生一些交流和碰撞。喝酒其实是一种与世界的沟通方式，喝完酒不就是元宇宙吗。
张笛：某种程度上来讲，林鑫和Raven可能有点底层共鸣。
Raven：所以对于你来讲，喝酒这件事是属于一种对现实的逃脱吗？
林鑫：我觉得可以这么理解，但这种逃脱不是说想要逃避现实，而仅仅是对个人性格的一种超越。
Steven：大家要不先来一起逃脱一杯。我喝的是夺命大乌苏。
Raven：我的是从隔壁小酒馆买的一瓶精酿啤酒，还是非常有需求。
如果人可以两次踏入同一条河流。
Ricky：想问一下Raven，我一直没有理解。元宇宙和今天的RPG（Role-playing game）有什么区别？
Raven：其实我们做的时候还没有这个词，我也不是特别喜欢metaverse这个词，更喜欢用虚拟世界，大一点说可以比喻成虚拟互联网。我觉得下一个时代最具吸引力的是所有东西都会是视觉化的，你在现实里做的事情在互联网上都会是可以做的，这是和RPG区别还是蛮大的。
Ricky：是不是游戏都有一个目标，有一个你能赢的东西，但世界不是的。
Raven：我理解它没有什么故事或者目的，就像你用iphone本身没有一个目标对吧，会有很多不同的功能和事情去做。可能虚拟世界也是类似的，它只是新一代的互联网。
Ricky：你们有没有看过黑镜有一集，有一些助理会去协助你的日常工作，这个助理本身就是一个人的意识在虚拟的电脑里在跑。我在想假如有这种技术，让你的脑跟虚拟世界混在一起，你们敢去实验吗？
Raven：我应该会秒答，yes。
Steven：从计算机现代计算机发明到现在，也就二十几年，如果技术的进展演进速度是这个样子的，可能我们也不是现实的人，也许是被计算机创造出来的。
张笛：可以去假想，但是你很难找到论据去支持。
Ricky的问题很有意思，Raven会秒答yes，我就会很犹豫，甚至大概率不会去试。我对这件事的思考就比较现实了，现在去试的话不一定能够增加体验，也许反而增添烦恼。我现在的唯一目标是make full use of my heart。但是等我快要挂了的时候，我估计会试，还要投钱去试，可能是不同人生阶段的思考。
但如果说不是超脱物理世界，而是让你的意识超脱物理世界的一些规则和限制，比如是操控一个和我所有的认知完全一致的robot agent，我肯定很乐意。这样不是从现实世界超越到虚拟世界，而是也超越了现实世界的一些规则，比如人不能两次踏入同一条河流，这种情况就可以了。我自己学robotics就是为了这件事。
飞船票。
Ricky：假如有一天你们创业，然后完全财富自由，你觉得你们购买的第一个非理性物品会是什么？
张笛：宇宙飞船。买不到那就买一个SpaceX的飞船票。
林鑫：怎么定义非理性物品。宇宙飞船好像也挺理性的。
Ricky：可能动机没有那么利他吧，不是要拯救世界或者实现什么价值，就是你喜欢和想要。
Raven：我也想买一个SpaceX的宇宙飞船票。
张笛：能买到的肯定是选这个。当然如果你要说什么都行，时光机也行，那我可能还要再想一下。
Raven：没准到时候咱们是船友。
林鑫：我没想到什么，最多可能买个岛。
张笛：到时候发射基地就放在你的岛上。
Ricky：我在想假如有一天我可以无限投入、不考虑商业化，应该是去做一款极致到极致的游戏。你们玩过GTA5吗，我的印象它那种对细节的把控让我感觉做这个游戏的人很有艺术感，会想到玩家遇到的各种情况，很多是我完全无法想象的到的，我觉得特别酷。我可能会想做这个事情。
张笛：把游戏的主干线路删掉，不就是一个小的虚拟世界了吗？
Raven：没想到Ricky也是metaverse派。
最坏的情况也是下个公司再见。
Steven：期盼大家买spaceX船票的那一天。反过来想，创业废了的话干什么？毕竟创业失败的概率还是远高于成功概率的。
Raven：募一笔钱继续做这个方向。
Ricky : 那就不能叫失败，你能融到钱那也没有失败。
张笛：他的字典里没有失败这个词，这也是一种态度。
Steven：我是很好奇大家想没想过这个情况。
张笛：完全不想是不可能的，只不过是换一种方式接着做。对于我来讲的话，还是什么是成功，什么是失败，这个问题还是很重要。只要你没败，那就是在成功的路上。
Raven：我觉得成功和失败的标准是因人而异的。有一些客观标准，也有一些主观标准。比如常说的商业成功，最极端的定义可能是对巨头的定义，千亿美金才算成功，不然就是失败。我也知道有一些人会被这种定义的失败很深的困扰。但对于我来说，我想去这样一个地方，如果我让这个地方从无法抵达变成可以抵达，这就是成功。
确实创业本身成功率很低，要准备好迎接失败，也要跟团队成员沟通这些。最极端的是我说过一句话，我说没有什么可担心的，最差的情况就是我们下个公司再见。
Ricky：失败就是你没有信心继续坚持了。哪怕公司只剩下你和cofounder不拿工资继续做，没有放弃就还没有失败。
创业没几年，疫情占三年。
五源：你们最近最大的烦恼是什么？
异口同声：疫情。
张笛：我们可能有一个共同的称谓，叫疫一代。疫情之后创业的第一代，有个梗叫什么创业才4年，疫情占3年，估计可能都差不太多。第一轮交割时候刚好赶上疫情爆发。
五源：那你们有什么缓解焦虑的方式？
Ricky：Stay busy。最焦虑是当你什么都不做的时候。当你发出了一封邮件、开了一个会，可能对实际结果没有太大变化，但你知道你在努力或者在做一些变化。
张笛：我也很认同stay busy，可以是工作上也可以是生活的busy。
五源：最近让你们感到最快乐的事情是什么？
林鑫：让我快乐的事情和悲伤的事情是一样的。比如因为疫情我们酒馆营业额降了一半，但快乐是又回升了10%，这让我知道stay busy是有用的。虽然可能没有因果关系，但你stay busy的同时，结果又是好的，就会很开心。
Ricky：我要借一下这个答案，我们也一模一样。
张笛：因为我是搞机器人的，我们双足的轮足机器人最近性能上有了一个很大的突破，跳起来更灵巧了，看着它满地跑我就很开心，非常纯粹的快乐。
前段时间我们带着机器人到北京国贸、中关村、三里屯、金融街好多地儿，走到哪儿大家都会过来说这东西好炫，是哪来的，这是干嘛的，它不倒吗。都是这一类问题，虽然你已经回答过上百遍，但还是愿意再回答一遍，就像自己的孩子被夸了一样。
时间、选择、遗憾
Steven：假设各位带着现在的认知水平，但没有带着具体信息的记忆回到18岁，会做什么选择？和之前的经历还一样吗。
张笛：可能我整个路径不会有特别大的变化。
Steven：你们会不会觉得错过了很多，比如移动互联网这一大波。
Ricky：不能这么看，可能20年后很多人看我们这个时代，说当时元宇宙早点做的话会怎么样。我觉得是始终怀有期待。
张笛：可以说我们错过了前辈们跑马圈地的时代，但也可以说，前辈们也无法在我们的时代，只不过可能现在可以圈的地少点。
Raven：但还没人回答steven这个问题本身。18岁我差不多读大学，当时对VC是没有认知的，只有对科技的认知，如果认知跟得上的话可能会选择直接创业。
林鑫：我是一样的。我感觉之前的时代可能更像是登山，有明显的爬坡，明确的方向。我们现在时代有些像在大平原上，可能你四处看没有看到什么东西，但也可能随便走就是机会，很多选择很偶然。
五源：那你在平原时代，选择的标准或者参考的坐标系是什么？
林鑫：我觉得是把握住一些小而确定性的东西。平原时代还是要有一些内心秩序的建设，哪怕很小，但让你觉得很确定，沿着这个方向走。创业选择的最初也是小而确定性的东西。
Ricky：讲到回到过去，那你们觉得自己最大的遗憾是什么，当时有机会，但是各种原因放弃或没有做的。
张笛：遗憾太多，不知道给哪个加权了。可能最大的错过还是在很早时候去造火箭这件事儿，就是我做的第一个项目，那个时候15、16年时候对造卫星来说还很早，我们有完整的一套微纳卫星技术，但最后被我打包卖掉了，卖得很不高兴。如果年少不轻狂，可能处理方式会变一变。
Raven：其实我也蛮早就有很多想法想折腾，但现在想起来都没有很后悔，因为只是一些短暂的热情，都还没到lifelong pursuit的程度。但我现在正在做的事情，是哪怕知道10年后会失败，还是会去做的事情。
林鑫：从理性角度上来讲我没有什么遗憾的事情，有些选择当时没有选是因为认知程度不够，没有太遗憾。感性上的话，可能小时候家里比较鸡娃，中学阶段没有建立深厚的友谊，这个比较遗憾。
五源：18岁都是历史了。假设你35岁的时候，你理想中是什么状态？
张笛：我就是想35岁上太空，买SpaceX船票这件事，我是认认真真写在愿望清单上的。晚的话不能超过3年，再晚的话吹牛也没有精力了。（笑）
林鑫：我没想那么远。我今年刚好25岁，我觉得此前的期望和现在自己的状态没有任何区别。我觉得人也不应该在25岁就达到自己巅峰，也不应该27岁达到自己巅峰，应该在40岁达到自己的巅峰，所以我觉得没有任何区别。
Ricky：我也没想那么远，变化太快了，我的想法也会变。活在当下，make as many less regret as possible，减少会后悔的事情。
五源：问一个随意回答的问题，你是否在什么时间意识到自己是个天才，或者是否在什么时间意识到自己普通人。
张笛：应该是时时刻刻都意识到自己可能没那么天才，但也时时刻刻坚信自己不是普通人。我从来不相信born to be，都是我自己define myself。
Ricky：接触的人越来越多可能就意识到。我印象中在大学考试时候，很多人根本就不用复习，他们看一两遍就好，我大概复习了12个小时，那时候我就意识到为了拿到同样的结果，好像我就是要付出10倍的努力。
林鑫：12个小时也是挺短的。
那我不一样。我应该以前时时刻刻觉得自己是天才，后面发现就是普通人。我觉得是见了更多人，意识到大家的知识体系的不一样。但知识体系不一样的人也都可以成功。
每一代年轻人都有自己的路。
五源：就像林鑫说的平原时代，四处看没有看到什么东西，可能很多人就滑向了另一种应对方式，比如现在热词“躺平”。你们怎么理解现在的“内卷”“躺平”？
林鑫：我个人觉得躺平和内卷是一种比较动态的情绪上的变化，不是你对世界主线的思考。可能你时而卷一卷，时而想躺平一下，它是一个短暂的情绪和状态，但不是面对世界的态度。
我觉得大平原时代偶然性太多、随机性太多，可能所有乐观的事情已经发生了，但在悲观的世界里也有“有利可图”的地方，尽管这个词听起来可能有一点功利。
张笛：我觉得这是一个很好的词，看你是在图什么。什么叫global maximum（全局最优解），什么叫local maximum（局部最优解），就是找最快的方式和最“有利可图”的方向。
这个比喻特别好，我们处在一个大平原的时代，可能我的很多思考也是潜意识接受了这样一个模型。在大平原上的生存策略。最重要的不是站在那里环顾四周，而是找到一个方向一直去走，哪怕中间有点波折，但这个是一个新方向，可能这个方向就是一个二次增长点，就是下一个珠穆朗玛峰。
Ricky：我觉得创业还是享受过程本身。当你享受过程的时候，其实你不会在意这些什么乐观还是悲观的概念，都是过程。有一点我是比较认可的，就是我宁可乐观的错误，也不要悲观的正确。
我觉得对人来说后悔才是最难受的感觉，我当时辍学时候也在想，假如10年后我再回想当时的选择，如果没有做这个事情，可能人生感受也很不好，但做了失败的话，也就那样。
张笛：你这句我可能会记很久，虽然有点喝多了。宁可乐观的错，也不要悲观的对。这可能就是活着的态度，也是一种自我定义的意义。
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