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Waymo联席CEO：人们对自动驾驶技术的信任太多了

晰数塔互联网快讯
2021-10-07 11:03

划重点

关于自动驾驶汽车推出为何如此困难，Waymo联席CEO马瓦卡纳强调确保安全的重要性，以及在这个探索过程中需要继续学习。

Waymo的自动驾驶测试车辆在公共道路上行驶了3200万公里，横跨25个城市，模拟行驶里程超过320亿公里。

Waymo Driver已经在降雨、高温、下雪等情况下进行测试，以帮助应对Waymo目前没有运营服务的情况。

马瓦卡纳承认，人们对自动驾驶技术的信任超出了其能力范围。

在使用Waymo One时，人们可以播放自己喜欢的音乐，因为那里是属于他们的空间，他们有隐私保护。

腾讯科技讯 10月6日消息，谷歌母公司Alphabet旗下自动驾驶汽车子公司Waymo正在开发自动驾驶出租车，这真的是具有重大意义的突破。网约车巨头Uber和Lyft等叫车应用重塑了城市，允许人们放弃自己的汽车，通常比其他任何应用都更直接地将你在手机上按下的按键与世界上发生的真实事情联系起来。就在本周，美国银行交易部门在研究报告中称，Uber是过去十年来手机上发生的最具变革性的事情。

但简单地让汽车出现在你想要它出现的地方并不是最终的目标，它应该是让自动驾驶汽车出现在你家门前。自动驾驶汽车有望更彻底地改造城市和郊区，减少汽车总保有量，让通勤者在出行时节省长达几个小时的时间。这是个远大的梦想，在过去的1年里，我们已经与多家科技和汽车公司的首席执行官讨论过这个话题。他们都在研究自动驾驶技术，但还没有人真正接近上述目标。

不过，还有Waymo。Waymo已经在凤凰城悄悄地测试了几年的自动驾驶汽车，他们即将在旧金山推出新的试点项目。这些车辆基本上都是经过大量改装的克莱斯勒Pacifica和捷豹i-Pace SUV，它们可以自动驾驶。许多Waymo乘车服务是在车内没有其他人的情况下进行的，包括没有安全司机，只有你和机器人。

Waymo联席首席执行官泰克德拉·马瓦卡纳(Tekedra Mawakana)日前接受专访，讨论了将其自动驾驶服务扩展到其他城市、当前面临的阻碍等问题，以及她认为公司将如何随着时间的推移实现盈利。此外，她还讨论了该行业在试图更广泛地推出自动驾驶汽车时面临的监管问题。

以下为马瓦卡纳接受专访全文：

问：自动驾驶汽车的推出怎么花了这么长时间？

马瓦卡纳：我们已经研究自动驾驶技术很长时间了，但我想说这是我们这一代人面临的工程挑战，这就是它花了这么长时间的原因。要实现自动驾驶，我认为意味着两件事：第一，安全是我们所做一切的核心，而确保安全需要时间。第二，我们实际上需要在这个过程中学习，这就像是个发现过程。

对我来说有趣的是，当我回想起近五年前我加入Waymo的时候。我记得当时我在想：“产品和市场已经达到最佳的契合点，它已经准备好商业化了！”但我随后意识到，事实并非如此，你实际上必须把技术投入到现实世界中，这才是帮助其准备就绪的方式。这就是我们始终专注于做的事情，需要学习的东西，并从凤凰城的乘客那里获得反馈。

问：我很好奇，你们的反馈怎么样了？但首先，你是首次担任联席首席执行官，你的任期从4月份才开始。设置联席首席执行官曾经是一种不同寻常的安排，现在则已经成为时髦趋势。你和另一位联席首席执行官之间有什么分歧吗？

马瓦卡纳：我的同事德米特里·多尔戈夫（Dmitri Dolgov）是Waymo的创始人之一，他在整个职业生涯中始终在致力于解决自动驾驶的问题。在担任联席首席执行官的职务之前，他是首席技术官，而我是首席运营官。因此，我们仍然主要关注各自最了解的两个领域。我考虑如何商业化，如何部署技术，如何将其引入社区，他专注于开发Waymo Driver。然后我们一起来找出最好的策略：你是如何对其进行排序的？推广计划是什么？到目前为止，一切都很顺利。我们有截然不同但又互补的技能组合。

问：这项技术可以做什么，然后你们允许用它做什么，这在当前似乎面临着巨大挑战。我问过许多高管这个问题：你们是如何做出决定的？对于必须做出某些复杂的决定，你的策略是什么？

马瓦卡纳：这是我在Waymo工作期间不得不重新学习的东西。我喜欢用数据来做决定。我认为，当你引入全新技术、全新的商业模式或向消费者介绍从未有过的体验时，真正重要的是知道你什么时候有足够的数据，也要适应自己的直觉。所以我想说，在Waymo人们能体验到的是一种强化的自我指导感觉。这就是我现在经常用的，因为它是开创性的。没有战术手册，以前也没有人做过。我们边探索边思考，这需要在学习过程中保持谦虚和开放。所以我需要学习和倾听，然后做决定。如果这不是正确的决定，我们就转向，继续前进。所以要有这样的心态，这是一个学习的旅程。

问：你们可以让人们坐在自动驾驶汽车里，前往各处，搭便车。我想先谈谈这项技术，然后再谈谈你们打算用它建立什么样的业务。让我们从技术开始，Waymo Driver准备好了吗？你们能马上部署并让人搭车吗？瓶颈是法规和安全问题，你们仍在努力寻找解决方案吗？

马瓦卡纳：就在我们聊天的时候，Waymo Driver已经出现在这个世界上。我们已经在亚利桑那州凤凰城推出了名为Waymo One的服务，任何去那里的人都可以下载这款应用，然后叫车把他们从A点送到B点。当车出现时，里面没人，包括没有司机。亚利桑那州凤凰城这项服务的美妙之处在于，人们可以拥有自己的空间。他们进入车中，可以召开电话会议，做任何他们想做的事情。所以这件事正在发生。我想说的是：未来已经到来。在约130平方公里的土地上，相当于旧金山的面积，所以我不认为这个地域很小。这是我们所在的特定司法管辖区，但这是安全的做法。此外，我们还在旧金山推出了值得信赖的测试员计划。所以现在旧金山的居民也有机会体验我们的服务了。

问：你们认为核心技术开发已经完成，可以大规模部署吗？或者你们仍在学习和测试系统？

马瓦卡纳：我认为，开发自动驾驶技术有个截然不同的地方，那就是它不是一步到位的，也不是把技术发展到某种程度后就可以将它部署到任何地方。在地理上，路灯不同，天气不同，每个地方都有很多自己的独特之处。当我们在两个完全不同的环境中运营时，你会看到我们做了什么，以及你现在看到我们在做什么，这给了我们的技术堆栈学习的机会。我们已经在公共道路上自动行驶了超过3200万公里，横跨25个城市。超过320亿公里的模拟，这是相当重要的。这就是Waymo Driver学习的方式，所有的学习成果都在车队中分享。

问：在凤凰城的那片区域，我承认那里相当大。不过，该地区的边界在凤凰城内部已经有很长时间没有扩大了。你们要开始在旧金山推出服务了，我们会看到更快的市场扩张速度吗？

马瓦卡纳：我认为问题是，目标是什么？

问：我只需按下一个按钮，自动驾驶汽车就会来接我？

马瓦卡纳：是的，这就是客户的目标。我们在凤凰城的目标是学习。商场有7到12个入口，你希望在哪个入口上车？现实情况是，当你给我们地址时，我们可能不在你所说的那个入口，车里也没有人接你的电话或打电话给你。那么，与实际拥有完全自主的服务相关的运营挑战是什么呢？这就是我们始终在研究的。我们没有急于扩张，始终在听取乘客的反馈，以便让这项服务变得越来越令人愉快。这也是我们在旧金山做的事情。现在，我们有了乘客，其中有些人已经在这座城市生活了很长时间，他们很高兴能提供反馈，将这项技术推向市场。

问：你说的3200万公里是Waymo最喜欢的数据。你们的驾驶里程比其他任何公司都多，但你描述的问题却有很大局限性。它很小，你可以行驶上亿公里，但你可能仍然不知道购物中心的出口在哪里。这是你们要应对的挑战吗？你们的解决方式有什么不同吗？

马瓦卡纳：是的，所以当我们谈到我们已经自动行驶的里程数时，这是所有25个城市的数据，这一点非常重要。我们测试过降雨，测试过太阳谷的高温，测试过下雪等情况。这些里程数正在培训Waymo Driver，以应对我们目前没有运营服务的情况。当我谈到上下车，或停车场的混乱时，这些都是我们提供的服务和我们得到的反馈的具体内容。

问：堆栈的各个部分都有很多自动驾驶公司参与，其中有些与汽车深度结合在一起。部分公司与这个领域的距离很远，他们只是在卖传感器。你们的车队主要是改装的克莱斯勒Pacificas，现在增加了i-Pace。你认为一旦汽车能够自动驾驶，你会面临如何改变汽车本身的挑战吗？或者你愿意把车留给别人吗？

马瓦卡纳：我们真的很高兴能与原始设备制造商（OEM）合作生产汽车。就像你说的，我们和Stellantis和捷豹路虎合作，他们制造汽车已经有100多年的历史了。事实上，我们认为弄清楚如何让Waymo Driver变得更安全是一项非常令人兴奋的挑战，这就是我们关注的问题。

问：你考虑的是实际的车轮、传动系统、碰撞冲击等东西，还是对你来说这是一种商品？你能把那些换进换出吗？

马瓦卡纳：我认为底层基础本身就是个不断发展的平台，现在我们看到所有这些围绕电动汽车的创新。尽管内燃机100年来始终在努力提高效率，但汽油发动机的效率仅为25%左右，柴油发动机的效率约为33%。现在我们有了电动汽车，它们的效率超过了95%。这是一个创新的平台，只是这不是我们关注的问题。

我想说，我们关注的主要是三个方面的创新：第一是构建Waymo Driver。你真的能把人移除出去让汽车自动驾驶吗？是的，我们正在做这件事，非常令人兴奋。第二，一旦你能做到这一点，你可以解锁的商业模式是什么？因此，我们今天的重点是在三个主要业务领域部署Waymo Driver，包括叫车服务Waymo One、长途卡车运输服务Waymo Via以及本地送货服务。最终，我们还将把重点放在个人拥有汽车上，这是你获得技术许可的时候。

但是，这项创新的第三部分实际上存在很大挑战，因为每年有4万人死于我们的道路上。真正的决定是，如果其中94%的死亡是由人为错误造成的，那么我们就有机会进行创新，并将人类从系统中剔除。这意味着你不需要依赖人类在任何时候保持警觉，你不需要驾照。只要上车，Waymo Driver就可以将你安全送到目的地。

问：特斯拉有种叫做“全自动驾驶”（FSD）的软件，在这种没有人理解的、复杂的自动驾驶规模上，它属于L2级系统。而你们已经是L4级，还想要开发L5级。你认为全自动驾驶、司机辅助驾驶系统之类的东西让人不屑一顾吗？你认为这会破坏自动驾驶对话的良好氛围吗？

马瓦卡纳：大约在2013年，谷歌的自动驾驶汽车项目(剥离Waymo之前)就专注于司机辅助驾驶技术。我们从经验中学到的是，人们对这项技术的信任超出了它的能力范围。我们亲眼看到员工们在启动这类系统时去刮胡子、睡觉，还把电源插到后座上，尽管我们告诉他们这超出了系统的能力范围。所以我认为问题在于，我们是人类。当我们上车时，我们还有其他事情要做。我们要离开家去上班，但是我们有三封电子邮件要发，但是猫跑出来了，总之有很多繁杂的事情需要处理。

所以我认为问题是，你必须给人们机会去做他们想做的事情，而不是专注于驾驶。所以，我们关注L4级的原因是，我们相信这是以一种提高道路安全的方式安全部署这项技术的唯一途径。这就是我们赖以生存的使命。当你谈到司机辅助驾驶服务时，这是一种非常不同的商业模式。我车里有这类系统，它能让我保持车道。它让我驾车更轻松，但并不能让我置之不理。

问：你刚才提到，你们未来将追求的商业模式之一就是许可技术。这是你们积极与汽车制造商合作的目标吗？购买Waymo的堆栈，然后把它装在自己的车上，把方向盘卸下来，把车卖了？

马瓦卡纳：是的，我们已经宣布了我们在这些方面建立的合作关系，但我们一直对此保持开放。

问：你们在那个市场上有竞争力吗？你们会有些合作伙伴，但其他公司也专注于合作吗？你们是赢得了那些交易，还是每个人都在加入自动加入进来？

马瓦卡纳：我认为，除非人们创建L4级系统，否则很难就L5级能力开始谈判可行的交易。我不能说人们可能在做什么，但我知道今天没有其他人提供L4级的公共服务。

问：你们会授权L4级系统吗？有克莱斯勒Pacificas和捷豹i-Paces，为何我今天不能买自动驾驶的改装克莱斯勒Pacifica？

马瓦卡纳：我们不会授权这类系统。第一，就像我说的，我们正在学习。第二，我们把它当做车队来运营，而不会授权这项技术。第三，有一张地图。你自己也说过这是一个特殊的司法管辖区。我认为汽车制造商会对我们说，这对他们来说并不是一个真正可行的产品。

问：让我们来谈谈实际的业务，先是Waymo One，然后是卡车运输业务。这项业务成熟了吗？收入模式设定了吗？你知道它将如何扩大规模吗？在你现有的规模下运营它，你学到了什么，随着你们的扩张，需要改变什么？

马瓦卡纳：我认为，我们在凤凰城进行早期乘车测试的原因之一就是，我们实际上是在学习，看看人们关心的是什么？每个人都在思考如何构建可持续发展的城市；未来城市是什么样子？电动汽车将如何帮助塑造这样的城市？当你考虑利弊得失的时候，我们想要按需运输。现实情况是，这将导致更多的拥堵。那么，人们会做出权衡吗？如果这意味着我的城市没有空转和拥堵，人们会说我还需要8分钟才能拿到那辆车吗？因此，我们对这些商业模式有很多需要学习的地方，这就是我们正在测试的。我不会坐在这里说，我们已经弄清楚了未来20年的各种商业化机会。我们实际上在倾听，看看人们会如何相应地评价这项服务。这是在测试定价，所有正常的公司战略，但真的，客户永远是核心。

问：在你们到目前为止在凤凰城收集的数据中，关于客户的需求，你最惊讶的是什么，你不希望做出的改变是什么？

马瓦卡纳：我认为对我来说最令人惊讶的事情之一是，现在有很多人觉得自己被交通工具排斥在外。我将给出两个不同的例子：一是那些因为年纪大而不得不被收回车钥匙的人。第二，我们和盲童基金会合作。这些孩子的16岁生日和其他人的不一样。因此，给予人们独立的空间，让他们不需要父母、女友或男友带着他们到处走，这是个令人愉快的惊喜。

问：你们必须调整价格吗？人们愿意支付你认为他们会支付的价格吗？

马瓦卡纳：人们愿意付钱，我们的需求很大。我们不会把整个车队都用来做客户服务。我们仍在使用部分车辆来推进Waymo Driver进步，因此我们的需求超出了我们在市场上的供应。

问：与其他所有现有的自动驾驶出租车服务相比，你们的服务有什么不同？

马瓦卡纳：价值主张，对吧？作为消费者，我们会选择我们认为最好的体验。尽管你可以进入叫车服务并接管他们的音乐，但人们通常不会这样做。想要这样做的人比例非常低。我刚进的是你的车，我坐在后座，你坐在前座，你在开车送我，我只会在你的车里待三分钟。而当人们进入Waymo One，就会立即开始播放自己的音乐。因为这是他们的空间，他们有这种隐私。他们可以打个电话，无需遮遮掩掩。

问：但归根结底，如果这项技术可以从你们或其他供应商那里出售，Uber将拥有它，Lyft也将拥有它。是什么让他们选择了你们？是什么让你的价格比其他人都高呢？

马瓦卡纳：我认为你的问题的前提之一是，每个人都会有它，因为每个人都会解决这个问题。每个人都会拥有它，因为有几家公司会解决这个问题，然后这些公司就会成为我们的合作伙伴。

问：现在，当你打开Lyft应用程序时，可以在世界任何地方随意召唤丰田凯美瑞。当这种体验变成自动驾驶出租车来接你时，显然这是令人惊讶的。如果你看10年后，总是有自动驾驶汽车来接你，你怎么解决这个挑战呢？

马瓦卡纳：你让我想起了我上法学院的时候，我住在纽约，我妈妈在亚特兰大。当我们通电话时，我付了长途电话费，那是一大笔费用。我最近想了想，电话没有什么真正的变化，对吧？显然，现在它们变成了智能手机，但现实是，现在的整个商业模式是关于我如何才能用智能手机与亲人保持联系，而不收取月费，不收取长途费用，而不受这些限制？我认为你在问的问题是，你如何确保你正在创造的东西足够令人愉悦，让人感觉它像是一种改变，感觉像是一种创新？这就是我们关注的问题。

当我坐在Waymo车里时，这是一种始终如一的体验。我们拥有这支车队。我坐上捷豹i-Pace，这是一次完美的旅行。我很清楚会发生什么，自己播放喜欢的音乐。如果我们展望未来几年，当我上车时，那辆车会告诉我什么，因为我总是在使用它，它知道我的路线吗？周五晚上我倾向于去哪里？我喜欢在咖啡里放什么？从商业化的角度来看，有太多东西值得思考，这真的是让我兴奋的地方。

问：所以这是个令人兴奋的愿景，但我想问另一个愿景的问题。也就是说，未来的汽车可能没有方向盘，到处都是屏幕，并在向你播放广告，这一切都是为了增加谷歌的广告库存吗？

马瓦卡纳：这肯定不是我花时间关注的事情。我们正埋头苦干，专注于自动驾驶技术和商业模式。当我想到未来的汽车外形时，我想到的是我们在一辆车里参加代码会议，我们在餐厅的桌子上面对面交流。这对我来说是令人兴奋的，所以广告不是我花时间思考的事情。

问：Waymo是Alphabet的子公司，这对谷歌有什么影响？

马瓦卡纳：Waymo从谷歌剥离出来时，恰好是我接受面试的那一周。他们说：“Alphabet将会出现在这里，我们会支持你们。”这是我加入后的亲身经历，显然他们是我们的主要投资者。我们去年第一次接受了外部资金，今年再次引入了更多资金。即使有这些世界级的投资者表示对我们有信心，有Alphabet作为我们的主要投资者和支持者也是无价的。

问：很明显，桑达尔·皮查伊（Sundar Pichai）现在是Alphabet和谷歌的首席执行官，拉里·佩奇（Larry Page）和谢尔盖·布林（Sergey Brin）上次来视察Waymo是什么时候？

马瓦卡纳：佩奇和布林想什么时候来就什么时候来，但我们目前处于防疫状态，所以他们不像之前那么常来了。

问：他们对这项业务很有兴趣吗？

马瓦卡纳：一如既往！

问：我想问你有关监管方面的问题。现在的拦路者都是谁？各国政府为此做好准备了吗？他们有没有合适的框架来做好监管？

马瓦卡纳：是的，我想各级政府都在想办法。我认为，在美国，美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)基本上有个自愿框架。在州一级，每个州都有些不同，但大多数州的动机都是想知道如何做自动驾驶，如何启用它，如何安全地启用它，并有不同程度的担忧。在城市和地方层面上也是如此。例如，在亚利桑那州，我们有一项行政命令，在最初的几年里，我们的行动都是按照这个命令进行的。然后在今年的立法会议上，Waymo和政策团队带头推动立法机构通过该法案，并将其编纂为法律。这只是一个州，但这样的例子还有很多。我认为，有一种两党共识，那就是自动驾驶这列火车正在驶离车站。

问：你提到了NHTSA，他们提出了自动驾驶汽车的撞车报告标准。你觉得这足够吗？你认为这需要标准化吗？如果每个人都在谈论他们的车有多安全，这对你来说有什么不同吗？

马瓦卡纳：我认为，对于公司如何能够建立自己的安全系统，采取一种全面的方法将是理想的。我这么说是因为我们所有的技术都将是不同的。在某种程度上，如果你设置了某个标准，你说你必须报告自己是如何评估技术安全性的，并将其公之于众，这就是我们所做的。去年10月，我们发布了有关凤凰城发生的撞车事故信息。我们这样做的原因是，我们不仅想要建立信心，还想证明我们的技术在同样的情况下比人类表现得更好。

问：汽车和科技都是男性占主导地位的领域。你现在经营着一家领先的自动驾驶汽车公司。你正试图改变法规以使你的企业取得成功。这对你来说怎么样？

马瓦卡纳：这是我一生中最难忘的旅程。Waymo真的在以非常具有创意的方式解决问题，这是我喜欢的。这是一支非常棒的团队，他们想要改变世界，所以这是一种很好的打发时间的方式。（腾讯科技审校/金鹿）

本文来自微信公众号“腾讯科技”（ID:qqtech），作者：腾讯科技，36氪经授权发布。