对话满帮张晖：企业做大是活下去的唯一办法｜云锋Talk
本文来自微信公众号“云锋基金”（ID:yunfengcapital），36氪经授权发布。
北京时间6月22日晚，全球领先数字货运平台满帮集团（股票代码:“YMM”）在纽交所挂牌上市，成为“数字货运第一股”。截至收盘，公司股价报21.50美元，涨幅13.16%，市值233.58亿美元。
上市前夕，云锋基金与满帮董事长兼CEO张晖完成了一场深度对话。2015年，云锋基金作为领投方参与运满满C轮融资，随后运满满和货车帮宣布战略合并组成满帮集团，云锋基金于2020年继续支持。
在云锋基金看来，中国公路货运市场未来将朝着数字化、网络化、智能化的方向发展。满帮集团作为领先的数字化货运平台，通过建立标准化的货运交易流程，帮助实现“货主高效找车、司机快速找货”，在提高运输效率的同时，将持续推动着中国物流行业的降本增效和良性发展。
张晖曾是“中供铁军”的一员，2004年加入阿里巴巴负责B2B项目销售工作，曾是阿里最年轻的广东大区总经理。2013年，移动互联网市场迎来爆发式增长，张晖投身创立运满满，从线上车货匹配平台切入，希望借助互联网、大数据及人工智能技术，改变传统物流行业“小、乱、散、差”的状况。
在货运O2O兴起时代，张晖是行业中少有的兼具互联网背景和地推经验的创业者。在云锋基金看来，张晖和其团队强悍的地推、打硬仗能力，是运满满能在成立之初从众多货运平台脱颖而出的重要原因。
本篇对话中，张晖与我们分享了对企业发展源动力的思考，对竞争与防守的看法，以及从中供铁军一员到企业管理者的转变。
以下是对话节选，enjoy：
在欲望和现实中寻找平衡
Q：货运是非常辛苦的行业，当初为什么选择进入这个赛道？
张晖：我觉得还好吧，假如别人知道这个行业有这么大的社会价值，应该也会干。而且谁不苦呢，对吧，大家都挺苦。移动互联网出来我们转型做的运满满，当时的想法是希望给行业带来真实价值，尤其是信息交互的价值。
Q：创业8年，经历最困难的事是什么？
张晖：各个阶段的困难不一样，但说实话，早期困难肯定是更剧烈的，因为那是0、1的问题，就是生死的问题。但你说（压力）特别大吗？也就是喝顿酒的事。（企业）稍微大一点以后，我们有一点护城河，死亡的概率会往下降，这时痛苦肯定会减少一些。
Q：创业最快乐的瞬间是什么时候？
张晖：最快乐的时光肯定是刚创业的时候，那时痛并快乐着。要说某个瞬间，应该是大家取得一定成果，在一起喝酒庆祝的时候。
快乐的本质是与自己和解，调节好欲望和现实的平衡。所以快乐应该是不断朝着既定目标去前进，这个过程是快乐的。但一旦停下来，而欲望还在扩大，那痛苦就会增大。说到底，是看欲望膨胀的快，还是实现目标的速度更快。
Q：但做企业，目标永远是越来越大的。
张晖：对，这是痛苦的源泉，也是快乐的源泉，本质还是因为所有系统都在上升，你不变大，员工的欲望也会变大，你必须得开疆拓土，获得更大的回馈，他们才能平衡。另外你不变大，竞争对手也在变大，那你又受挤压了。所以企业变大是活下去的唯一办法，你活得好的标志之一，就是变大的速度比别人快，进攻才是防守。
Q：在你看来，企业应该先做大还是先变强？
张晖：大是边界扩得大，强是在某个领域打得深，所以大和强应该要有一个平衡。在护城河不深的时候，你就应该先变强，但变强也是为变大做准备。
人才是发现的，不是培养的
Q：对企业家而言，强大的内心、敏锐的嗅觉、聪明的头脑，哪个最重要？
张晖：心力肯定是最重要的，然后是脑力、嗅觉。因为脑力可以靠越来越多的聪明人加入建立起来，嗅觉可以靠战略系统、参谋系统慢慢建立起来。但创业刚开始的时候，这三个都不能差。
Q：企业不断地发展壮大，给企业家带来哪些新挑战？
张晖：对企业家的自我进化和迭代能力提出了更高要求，学习能力要更强。更重要的是，要有自我清空的能力，就是你不能活在以前，因为活在以前你这套拳打不了几年。
Q：如何通过管理让员工和组织实现自我迭代？
张晖：有一类人天生就会自我迭代和自我清空。我们内部有一个说法，就是这类人才是被发现出来的，不是被培养出来的，别想着改变任何人，也别想着谁会通过系统成长起来。我们应该设置一套内部系统，去发掘这样的人才，不要让他们被埋没。
Q：你最大的乐趣是在一线打仗，还是发现人，让合适的人去打仗？
张晖：确实这两年我有个很大的转变，渐渐从战术层面的决策者，变成战略层面的决策者，因为事情越来越多了，这时就需要有一个平衡。我觉得做企业就是，能自己干就先干着，当有一天发现自己干约束了企业发展的时候，得往回退半步。所以我现在工作主要是两方面，一是做方向决策，二是发现人才，包括设置内部晋升机制、薪酬机制、组织培养机制。
Q：创业一场漫长曲折的路途，优秀的组织能在其中起到怎样的作用？
张晖：理论上，当你涉及的面越来越广的时候，困难和麻烦会越来越多，但还是要系统性地做规划，通过分系统、分组织把麻烦解决掉。如果企业的麻烦越来越多，那肯定是组织出问题了，组织没帮你守好门。
“不稳定”才是创业者的机会
Q：有人说企业家是天生的乐观主义者，你觉得自己是吗？
张晖：我是乐观、悲观都有。我定目标和方向的时候很乐观，可能没什么理由就相信自己了，但过程中会看到无数风险和困难，就会想怎么样才能活下去，所以是一个两极都有的人。
Q：如何理解企业家精神？
张晖：说到底我还是个创业者，离企业家还有点远。但企业家精神在我感觉，要有一点理想主义情怀，就是有些目标看起来不切实际，但很多东西都是先确定了方向，再把它干出来的。然后需要有点家国情怀，就像《岳阳楼记》写的，“居殿堂之高忧其民，处江湖之远忧其君”，不然这活还是挺辛苦的，有时候干一半，可能就想退掉了。
Q：企业家最重要的特质是什么？
张晖：如果说开始做（企业）的时候，是为了让自己日子过的好点，那（企业）做得稍微大点，你要为别人过的好点去想办法。
Q：如果用一个词来形容企业家精神，你觉得是什么？
张晖：我觉得对企业家来说，“愿力”特别重要，就是愿望的力量。有时候你干的事情是超出企业经营本身的一些愿望，但你要有这个力量去实现它，靠想象和规划定义未来。这个过程有可能是很麻木的，你也不知道为什么能成，但你得相信它。愿力是企业经营的原动力，它是超越物质回馈的另外一种力量。
Q：在当下这样的时代，是不是更需要有企业家精神？
张晖：企业家精神无论什么时候都需要，因为它是底层的思维逻辑，不是技术层面的事。今后的变化肯定会越来越快，但越快越不稳定的时候，机会越多，对于创业的人来说肯定是好事，因为稳定了就没机会了。
Q：所以当下是创业的最好时代吗？
张晖：我一直觉得在中国做企业特别幸运，从以前叫“商人”到现在叫“企业家”就可以看出，中国企业家得到的尊重和回馈达到了历史巅峰。另外，企业也是我们实现个人抱负和社会责任的载体和平台，本质还是要把自己的能量释放出去，服务更多人，得到更多成就感。
Q：这一路创业，你如何定义自己与时代的关系？
张晖：开始是随波逐流，后面是顺势而为。我们运气好吧，我觉得第一次创业很少有人想清楚的，但有时候稀里糊涂的，发现浪就把你顶起来了，顺了大势，然后在浪潮中，正好有一点生存能力活了下来，有这个基础以后，才能看下一波浪在哪儿，这是后面具备的能力。
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