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对话阿里CTO张建锋：三个角色，没有一个是轻松的

晰数塔互联网快讯
2019-09-27 11:57

编者按：本文来自微信公众号“蓝洞商业”（ID：value_creation），作者郭朝飞，36氪经授权发布。

他是阿里巴巴CTO、阿里云智能总裁、兼任达摩院院长。无疑，阿里云占去的时间和精力尤其多。阿里云走过十年，作为王坚、胡晓明之后的第三任总裁，张建锋将如何破局？

四年前，张建锋成为新组建的阿里中台事业群总裁，当时的他跟很多人一样，压根儿不知道中台为何物，至于怎么干更是没有头绪。马云只跟他说要三个统一，即技术统一、数据统一、文化统一。

一年多以后，张建锋向马云汇报，终于明白了什么叫数据中台。但马云听完，说他只做到了50%。“他（马云）理解到100%了吗？我不知道他知不知道（什么是中台），他只是说我汇报的东西可能有50%符合当初的期望。”张建锋在采访中说。

此后张建锋继续死磕，阿里基本建起中台体系。如今，马云已经淡出阿里管理层，张建锋也已经是阿里巴巴集团CTO、阿里云智能总裁，同时兼任达摩院院长。

“（三个角色）挑战和压力都大，没有一个是轻松的。”张建锋接受「蓝洞商业」等媒体采访时坦陈。

无疑，阿里云占去的时间和精力尤其多。阿里云走过十年，内外部均已发生很多变化，作为王坚、胡晓明之后阿里云的第三任总裁，张建锋将如何破局？

9月26日，2019杭州云栖大会期间，张建锋接受「蓝洞商业」等媒体采访，以下是对话摘要：

三大挑战

问：2018年11月阿里巴巴组织架构调整以来，阿里云有哪些变化？集团和逍遥子对你有什么要求？

张建锋：从定位上讲，有两大变化。第一，组织升级之后，阿里云从单一IaaS层的基础设施变成全方位数字经济的基础设施。原来只是一个云，比如IaaS层的虚拟机、数据库，今天要满足的是整个数字化转型过程中所需要的基础设施，不仅是IT基础设施、AIoT的基础设施，还需要像钉钉这样的协同办公基础设施，包括大数据智能化基础设施。

第二，阿里云智能成为集团战略，整合了很多资源。以前，我们的传统优势，比如零售、金融等部门单独开展业务，现在阿里云智能底下，成立新零售、新金融、数字政府等部门，背后还有淘宝、天猫、支付宝、高德等，但整个阿里经济体对外提供服务，都是通过统一的阿里云智能平台。以后，阿里云智能承载的是阿里巴巴经济体的技术输出。

问：互联网巨头转型to B，都在讲云+AI+大数据，阿里云与腾讯、百度、华为等公司的云有何不同？

张建锋：从各家大会上提的概念来说，可能听不出区别，都在讲云、大数据、人工智能、业务中台、数据中台。大部分都在做数字政府，PPT长得也差不多。但是怎么理解这个内涵，比如数据中台、业务中台解决了什么问题，人家未必跟我们想得一样。

阿里云有一个很大的不同，就是在阿里巴巴的业务里经受了很多锻炼。比如人工智能，如果没有产业实践，没有自己业务的尝试，要去做一个高质量的云，变成数字经济体的基础，是不太可能的。如果没有阿里内部的实践，向外部提供一个所谓的解决方案，是非常困难的。

问：对外赋能，阿里云重点突破哪些行业？

张建锋：需要同时考虑几个因素，一是从阿里的逻辑看，什么新技术可能会对未来产生变革，值得投入；二是新技术成熟后要与行业结合，有的行业可能变化较大，有的则未必；三是这个行业阿里是否有经验，是否擅长。

我们擅长的技术，是云、大数据、IoT以及钉钉等移动协同，擅长的行业是零售、金融、供应链。接着要做的是政府数字化转型和工业互联网，比如国家税务总局个税系统用了阿里巴巴云的平台。

问：未来一两年，你最关切的问题是什么？

张建锋：阿里云最大的问题：第一，如何提供非常有竞争力的IaaS、PaaS产品，这是最关键的。如果没有这个产品，别人为什么要跟你做联合解决方案？第二，在数字经济市场上，阿里云有没有真正的智能化、数字化、移动化、IoT化的解决方案与产品？第三，阿里云要学会，从互联网公司向To B服务型公司转变。B端客户需要非常好的服务，包括从咨询、方案、实施到交付的整个环节，这是阿里原来做公共云没有经历过的。这三件事，是阿里云今后非常大的挑战，也是需要补上的。

没有一个轻松的

问：你是阿里巴巴集团CTO，同时兼任阿里云智能总裁、达摩院院长，你如何分配时间？这三个角色各自有哪些挑战和压力？哪个最大？

张建锋：挑战和压力都大，没有一个是轻松的。我解释一下阿里巴巴技术体系，可能更容易理解，阿里体系是产品研发、技术研发相对分开，但也不绝对，分开里面也有综合。

达摩院成立时，我说要不要请一个专职院长？马老师（马云）说，专职研究院肯定搞不好，希望研究院跟技术研发体系有非常强的关联。

达摩院跟上层产品、业务有非常紧密的关系，比如金榕（阿里巴巴达摩院机器智能实验室主任）在达摩院做AI，他需要时刻关心上面的应用方，也需要在AI研究的基础上，做出一个产品平台给别人用，他身兼多职。

达摩院在研究方向上也有比较独立的，甚至跟现在业务没有任何关系，比如量子计算就比较前瞻。

还有自动驾驶。我们永远不会把自动驾驶作为产品输出给汽车公司，百分之百不做这个事情。今天阿里巴巴作为一个物流基础平台，会产生一亿个包裹需要配送，但市场上没有一辆车是专门为物流设计的，也没有一辆是为未来物流准备的。还有饿了么、盒马这样的即时配。因此，需要阿里巴巴这样的公司提出解决方案、配送网络。

达摩院，最关键的是从技术到业务的结合，清楚了分工，就比较容易理解我这个角色的定位。

作为集团CTO，我到底干什么？

我觉得更多的是对未来需求、技术趋势的看法，两者能不能有效结合，最重要的是判断未来业务会变成什么样。比如配送会变成什么样，需要有什么样的技术准备，以后的计算需要怎样的规模。

另外，我们50%左右的人员是工程师，怎样构建好的工程师文化，如何衡量一个工程师的水平，要做很多工作。比如，集团有30多家公司都有CTO，一家公司需要我派一个CTO过去，我到哪里找？需要有统一的培养机制。

阿里巴巴的技术治理体系跟其他公司都不一样，作为CTO，有物理的，也有文化、机制等很多方面的东西。是不是管理的边界就那么清晰？也未必。我们鼓励高水平竞争，要消灭低水平重复，比如两个部门水平都很高，未来不确定，那就鼓励他们竞争。

阿里云更简单了，今天有这么多技术，支持好集团业务之外，如何业务输出，这需要通盘考虑。

不限于投资

问：9月25日，阿里巴巴发布第一颗自研AI芯片含光800，耗时一年半，一些公司一颗芯片可能投入十年，为何会有如此大的差异？

张建锋：芯片是一个很大的名词，芯片概念和互联网一样，互联网上有多少应用就有多少的芯片，芯片产业非常复杂，但外界理解往往比较单一。芯片有很多种类，工业界比较公认的是，大型芯片开发周期2～3年。如果每一颗芯片都要开发十年，谁都要破产，都跟上时代的发展。

问：华为发布了鸿蒙系统，阿里很早推出过操作系统，遗憾的是没有赶上5G这个好时候，是否跟华为有过对比，尤其在物联网的技术储备方面？

张建锋：我们是服务客户，并不会去跟别人竞争而存在，我们是面向未来而存在的。阿里是（国内）最早做操作系统的，至少有八九年了，而且阿里是第一个量产的操作系统，到目前为止应该有七八千万台手机的规模。

阿里做一件事情，比如去EMC、高端存储、数据库等等，是提供了新的思路，并不能说我们的数据库比甲骨文好，我们是提供解决方案，用普通硬件、互联网技术构建出一个更强壮的、面向未来的系统，这是阿里的贡献。

阿里巴巴走到今天，不管是电商、支付宝，还是云，都是行业创新者。我们不会评价别人，也不觉得别人一定是面向未来正确的方向，我们基于未来判断，基于自己对于行业的布局看待问题。

问：人工智能领域，阿里投资了很多公司，包括旷视、商汤、依图等，阿里与这些被投公司有哪些合作？未来投资，你看好哪些领域？

张建锋：AI是一个非常大的产业，阿里巴巴没办法覆盖这么多产业，他们是我们非常好的合作伙伴，比如商汤在安防上做的工作等等。这两年我们的合作深度在增加，很多项目是共同打造的。我们对未来有一个共同看法，AI技术一定会对各行各业产生深刻影响，我们愿意跟好的技术公司做成广泛的生态联盟，不限于投资，还有很多方法。