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巅峰对话：“碳”路者如何走好双碳之路每一步？丨2021中国投资人未来峰会

晰数塔互联网快讯
2021-09-30 20:34

“超验”，意为超出一切可能的经验之上，不能用常规的思维和经验主义去思考的东西。在这个跌宕起伏、充满不确定性的“超验时代”，投资人们将如何依靠于跨学科的快速自我迭代能力、敏锐的分辨能力、前瞻性的预判能力等核心竞争“超”能力在资本市场运筹帷幄？9月23-24日，36氪“超验时代——2021中国投资人未来峰会”在上海举行，百家主流投资机构齐聚一堂，探讨未知未来中的已知可能，重新审视资本应当扛起的社会责任。

在本次大会上，清新资本创始合伙人胡宇晨盒万物新生集团创始人&CEO （爱回收）陈雪峰进行了一场关于“双碳”话题的交流与分享。

现场照片

以下为对话全文，经36氪编辑整理：

胡宇晨：感谢主办方，感谢各位参会的嘉宾

首先，自我介绍一下，我是清新资本的创始合伙人胡宇晨。清新资本是2017年创立的一家新兴的早期股权投资机构，我们最重要的投资方向就是跟双碳相关的循环经济和新能源两个领域。在循环经济方面，我们投资了国内3C回收和循环利用的龙头企业爱回收和国内最大的垃圾分类回收的企业爱分类。新能源方面，我们投资了国内氢燃料电池龙头企业爱德曼和动力电池国内最大的拆解企业之一等等。今天非常荣幸的邀请到了我们的被投企业，也是我们重要的合作伙伴万物新生集团创始人陈雪峰，一起做一些关于双碳话题的探讨。

陈雪峰：感谢，自我介绍一下，我叫陈雪峰，是万物新生的创始人，也是爱回收的创始人。万物新生集团下面目前主要两个业务板块，一个是以二手手机3C回收和循环利用，旗下有几个品牌，爱回收、拍机堂、拍拍，这块属于二手手机3C类的。除此之外，我们还有城市垃圾分类和再生资源回收的业务板块叫爱分类·爱回收，主要是这两个业务板块。第一块业务二手手机3C类的，今年618在纽交所上市了，再生资源板块现在处于高速发展期。我和胡宇晨、和清新资本都是很好的合作伙伴，也是很好的朋友，我们在循环经济这个领域有着相同的认知，也有很好的合作，今天非常荣幸能够和他一起关于“双碳”、循环经济、ESG做一个对话和交流，非常荣幸，谢谢！

关于双碳

胡宇晨：大家都知道，今年年初的时候中国向世界做了一个很大的承诺——双碳达标，2030年实现碳达峰、2060年实现碳中和。从政策的角度，今年又发生了2~3个代表性事件，9月10日，国务院包括发改委向全社会征集循环经济的立法征求稿，代表着国家会对循环经济做出明确的立法和行业规范。第二，今天上午，我们对联合国做出了承诺，从现在开始中国停止在境外建设所有煤炭发电站，这意味着损失将近500亿的投资。第三，上周开始在高能耗的区域实施限电，现在江浙沪电力短缺现象很严重，这其实是为了呼应节能减排、碳减排的政策。国家在这方面的政策一方面做了很大的承诺，展示负责任大国的形象，另一方面为了迎合双碳目标，也采取了很多有力度的措施。任何事情都是有“危”和“机”两面性，今天也是想请教一下陈雪峰，这种大的政策包括落实的细则，对产业、对企业来说存在着哪些挑战，包括发展的机遇。

陈雪峰：双碳是非常大的主题，也具有非常高的政策高度，但是面比较大，比较适合于投资机构来去做全方位的研究。我们更多的关注在循环经济这样的领域和赛道，为什么我们关注这块？我们在十年前就有一个判断，随着经济发展，消费水平的提升，物质生活越来越丰富，中国有一天会产生很多浪费问题，闲置物品、二手循环是比较大的需求。我们早在十年前就有这样的判断，今天当然迎来了我认为这个趋势已经非常明显了。国家也制定了相关的利好政策，鼓励这个方向的发展，循环经济相关的立法也在征集过程中。

去年二手车行业税收从2%降到0.5%，这是二手车的试点，未来我们相信会有更多有利于循环经济的减税政策。

我们也对循环经济领域有自己的思考和布局，在万物新生集团的角度来看，目前我们会关注三个方向。第一是以二手手机3C回收和流通为主的大方向，这块我们相对来说比较成熟，是我们的基本盘。第二个方向是城市的垃圾分类和再生资源，这块我们认为已经进入到了快速发展期。第三个方向是汽车电池的回收和循环提升利用，这个方向我认为有巨大的机会，但是这个相对来说比较早期，我们现在是在密切地关注和研究过程中。这是我们从企业的角度来看循环经济这个领域的机会点。

站在投资人的角度，我也想问一下胡宇晨一个问题。循环经济也是清新资本的重要投资方向，我想请问一下清新资本怎么理解双碳给投资机构带来的机会？以及双碳和清新资本的投资策略是怎样组合和融合的？

胡宇晨：陈雪峰从企业的角度解释这个政策，我可能从更宏观的角度去解读。双碳这个事情首先有一点比较明确，这个不是西方势力要求我们做双碳的转型，这是中国自愿、自发地做碳达峰和碳中和的事情，双碳是一个国家的战略，它关系到未来中国的经济结构的健康性和整个经济增长的持续性，应该从这个角度理解这个事情，它是一个非常确定的国家级战略。具体从两方面着手：

第一，从循环经济立法可以看到，未来中国将建成一个资源循环型的社会，之前有提到内循环、外循环即“双循环”，这些概念都耳熟能详了，包括商流的循环，也包含所有资源原材料的内生循环。中国是一个制造业大国，之前很多的关键原材料都依赖进口，随着产能规模的急剧扩大，我们很需要国内资源的循环再利用，减少在国外体系的进口依赖。

第二，能源结构的改变。以“碳”为主要成分的石油能源结构已经维持了近百年，中国在新能源赛道上比国外早，目前为止形成了领先的状态，像太阳能光伏行业、风能产业，基本上比西方要领先5~10年，所有产业化的人才都集中在中国，商业化的应用都已经是世界领先水平了。动力电器方面，我们基本上也是和国际领先水平持平，以宁德时代为首，基本上它的技术水平跟LG、松下处在同一水平线上，某些方面可能更领先。在氢能这类新兴的领域上，我们跟世界领先水平也就差个两、三年，最多不会超过五年。所以中国是很有机会从资源型能源切换到技术型能源的能源结构，依托中国的强大制造能力，未来有可能中国转变成资源输出国，从而改变世界能源的结构，这是国家非常重要的战略。在商业化的进程上也是非常快的，太阳能光伏的成本降了90%左右，已经低于煤炭成本。氢能发电成本也在快速下降过程中，预计3~5年内可以降到燃油成本一半的水平，改变基础设施、物流结构甚至企业的经营成本结构，这是一个机会，也是结构性的投资机会。

我们重点在这两块，跟龙头企业合作，在产业链上进行重点的布局，在循环经济产业跟万物新生集团有非常深度的合作。这是我们从比较宏观的层面对双碳的政策，包括投资机构未来潜在的投资机会的一个粗浅解读。

最近这一、两年有一个名词越来越火——ESG。像万物新生，我们都说是中概股当中的ESG第一股，这个词现在被提到的频度、热度都越来越高了。我也看到万物新生发布了年度的ESG报告，所以也向陈雪峰请教一下，在ESG这个维度，企业如何理解这个理念，包括如何在实践当中实施它？

关于“ESG”

陈雪峰：确实ESG这个词现在被人提及的越来越多。我们刚刚在618上市的时候也是定位自己是中概股ESG第一股。我自己对于ESG的理解，我认为ESG的企业分为两类，一类是以商业企业为主，ESG是它的一种治理方法，先实现商业，然后去用ESG的方法去回馈社会，改善社会。我相信大部分的企业都是这样，很多大的企业也会做节能、环保、公益，通过这样的方式回馈社会。

还有一类企业商业模式本身就是能够和ESG密切的关联在一起，因为在实现自己商业模式过程当中本身就在回馈社会。爱回收、万物新生就属于这一类。我们的二手手机电子产品循环这一块，我们不光是实现了报废电子产品的环保拆解，减少了环境污染，我们也通过高质量的二手电子产品的循环利用，去延长电子产品的生命周期，间接减少了碳排放。我们在做城市的再生资源的回收，也是更加直接的实现资源循环利用和碳减排的目标。同时能够实现我们的商业价值，这是我们万物新生集团或者我们的商业模式比较独特的地方。

我们是带有ESG属性的商业公司。关于这一块我们有自己的判断，我认为带有ESG属性的公司是长期主义的一个体现。随着国外和国内更多的人关注ESG，这样带有ESG属性的企业它的商业价值会得到更多的溢价。为什么这么判断呢？我有两个角度：

第一，从风险的角度。如果一个企业能够从商业模式层面就带有服务社会的性质，在服务社会的同时，又能够实现商业目标，这样的企业会受到更多的支持，受到影响的风险就更低。所以我的第一个判断，是带有ESG属性的商业公司，它的稳定性、持续性会更强，它的风险性会更低，所以它应该会有更高的市场溢价。

第二，从价值创造的角度。我们自己，十年前做万物新生和爱回收的时候有一个底层的观点，企业的责任是为了解决社会问题，解决的社会问题越大，创造的社会价值就越高，你的商业价值就必然越大。往往能够贡献社会价值的这些企业，因为它要承担一些社会属性，所以它的商业价值往往有些滞后的，但是这不妨碍它价值的体现。所以带有ESG属性的这些企业，它的价值不仅仅表现于当前的财务报表，它还有一些潜在的商业价值的机会，它的长期社会价值、品牌价值也是它的价值体现。这一点上来说，做这样一个带有ESG属性的企业的时候，不仅仅要看它的当前的商业价值，还要看它未来长期的社会价值。这个时候，就要求我们做企业的时候，要更具有耐心，更专注于长期的价值创造，这是我对于ESG，尤其对于ESG属性商业企业的观点。这是我从创业者的角度来看。

我也希望从投资者的角度来理解一下ESG。我知道清新资本是一直关注ESG和循环经济领域的，清新资本对于ESG领域项目的评价的维度有什么不同？未来清新资本在ESG领域还有哪些系统化的布局？

胡宇晨：谈到ESG，在投资圈里有一个现象，谈论ESG的人挺多，但是真正出手或者在这方面有大的投入的机构很少，大多还是停留在描述性的、很难量化ESG的影响。我们一直在想，为什么会这样？我们如何去解决这个问题？

其实从我们的角度来说，有一些粗浅的理解。之前我们觉得ESG更多的是对企业方，而对投资方来说更具备“成本”的属性，减少碳排放、污染治理等，对企业也好，对投资方也好，都是一种成本的增加，反而递减了企业的经济效应。要解决ESG投资其实最重要的就是如何把它跟经济增长、效益增长的矛盾性解决，二是在现在大的背景下如何跟双碳的政策去联合起来，保持一致性，这是我们要思索的问题。

我们自己的理解，其实双碳、减碳、减排都不是单一性事件，其实跟污染的治理，跟节能减排都有很强的相关性。

从污染治理来说，其实减碳和污染治理有很大的同源性。目前国家制定了87个减碳城市试点，从城市的数据来看，污染治理和减碳差不多70、80%的同源性，治理了污染，把废旧物资回收、循环再利用等等，就已经实现了减排、减碳的目的。在这方面我们跟万物新生共同孵化了垃圾分类的企业，做所有可再利用资源的回收。它就是在模式上做了一个创新，把这些可循环的、可再利用的资源用市场化方式进行规模化的回收，完成有效的再利用，创造新的经济价值。这样就把减排和创造经济价值这个事情统一起来了，这个模式就可以有持续性。

从节能减排这个角度来说，其实节能和减碳不是一个等式。从江浙沪拉电这件事情来看，政府使用短期调控，通过减少电力供应实现减碳、减排的目标，这个不具备长期性和持久性，因为发电可以是高碳能源，但也可以是低碳甚至零碳，最主要是要看是能源构成是传统的碳基能源还是以光伏、风能、氢能为代表的清洁能源？所以长期来看，还是从改变能源结构这个方向去进行深入的布局。我们重点关注的就是技术创新、模式创新，和一些制度上的创新，就是通过新一代的绿色技术和数字化技术提高产业链效率，而不是去降低经济效益，这是我们在实用角度上对于ESG投资的理解。

陈总，未来在双碳、ESG方面，我们产业链上的远期布局是怎么考虑的？是怎么做规划的？投资机构能够如何大家共同合作，去参与，把这个产业做好？

关于“未来”

陈雪峰：我认为万物新生和清新资本应该都是ESG和循环经济的碳路者，这个标题起的特别好。爱回收在做二手手机的回收和循环利用是在十年前，那个时候大家都没有意识到这个市场的存在。清新资本专注在ESG和循环领域的投资是在两年前，直到今天可能ESG的主题才慢慢被更多人提及，我们都是先行者和探路者，这一点我们还是挺荣幸的。

这个领域里，我们和清新资本有非常好的互动和合作，清新资本业投资了爱回收，我们的上市公司。我们共同的在早期孵化了再生资源分类回收的企业爱分类·爱回收，发展也非常好，我们正在成立一个产业基金，我们这个产业基金会专注于投资早期和汽车电池循环利用或者处置相关的企业，这是我们跟清新资本在循环经济领域的合作，从我们的角度来说，合作还是非常好的。

碳中和、双碳是大的主题，这个适合投资机构，适合清新资本更多的去布局和探索。但从万物新生企业的角度来说，我们有所为，有所不为，我们会专注在循环经济的赛道和领域里，专注在我刚刚提到的三个大的方向里面：一是二手手机电子产品的全球化的循环利用，这是我们的基本盘。二是中国城市再生资源回收，我们认为有巨大的机会；三是布局未来的汽车电池的循环和梯次利用，我们会专注在三个领域里面，我们希望和清新资本以及其他的投资机构在这三个领域里面进行更多的探索和合作。

胡宇晨：未来除了在产业上的合作，在此作为双碳行业的投资方和产业方，我们双方在积极的探索有关制度方面的创新。目前碳交易的参与对象还是以高能耗的企业，特别是发电企业为主。但是在上海、成都等等个别城市，碳积分的制度也在进行试点，简单来说就是把居民和企业，从B端到C端所有的减碳、减排的行为通过积分的方式建立一个账户，未来有机会接入到碳交易所甚至是商业化的消费平台中，实现经济价值的流通。我们跟万物新生也在碳积分方面积极的做一些探索。希望未来能够在这些制度创新上，从产业的角度、从投资者的角度能够做自己微薄的贡献。

今天的分享就到此结束，谢谢！