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朱啸虎×盛希泰×冯大刚巅峰对话：变革时代投资人的自我修养丨2020中国投资人未来峰会

晰数塔互联网快讯
2020-08-26 18:41

整理丨陈之琰

2020年，一场突如其来的疫情让本该从寒冬走向暖春的创投市场充满了“黑天鹅”。如果说，投资人工作的核心始终是从不确定性中寻找确定性，当下可能是他们所能遇到最极致的大环境了。作为始终执创业者手的伙伴与伯乐，面对不确定性的当下，投资人们将如何拨开挑战与机遇并存的暗涌，飞跃天鹅湖？8月26日-27日，36氪“2020中国投资人未来峰会”在上海中心大厦举行，百家主流投资机构齐聚一堂，分享如何在行业短期波动中保持长线思维，追求长期的增长机会。

如果去梳理移动互联网的十年，不难发现，过去发生了至少几十场能被称为商业大战的事件。在这些战争中，资本都扮演了非常重要的角色。但到今天，在企业服务、新兴消费等具体赛道，投资的方法、投资人的角色，甚至投资机构的打法都在悄然发生改变。

在此种背景下，本次峰会就由一场探讨投资行业当下与未来的巅峰对话开启。围绕大环境中的机会与变革、投资人的自我迭代，以及投资机构的坚持与改变，36氪CEO冯大刚、金沙江创投主管合伙人朱啸虎，以及洪泰基金创始人、洪泰集团董事长盛希泰展开了一场碰撞与共识并存的高端对谈。

从左至右分别为：冯大刚、朱啸虎、盛希泰。

以下为对话实录，经36氪编辑整理：

大环境中的机会与变革

朱啸虎：“未来二十年，消费互联网仍然有机会，也是中国企业服务的黄金二十年。”

盛希泰：“科创板创立和创业板注册制是对投资人非常大的利好。”

冯大刚：第一个问题提给朱总。过去十年，你抓住了饿了么、滴滴等独角兽的平台型公司。十年过去，消费互联网的红利仍然存在吗？

朱啸虎：未来二十年，消费互联网同样有机会。当年我们投饿了么的时候，对外卖市场的评估非常小，觉得这个市场看不出来。就看到当年大学生比较懒，在学校里不愿意去食堂吃饭，想叫外卖。后来外卖行业一下子爆发，成为O2O赛道中最重要的环节，是因为90后、00后基本上不自己烧饭，而且是一个人吃饭。这是十年前投资者根本想不到的。我们看到，现在90后、00后的很多消费行为都和70后、80后很不一样。为什么最近新的消费品牌有这么大的崛起，像雨后春笋般的起来，因为90后、00后不迷信大牌，他们愿意尝试新的互联网品牌。所以，我觉得确实在很多消费领域里，很多消费品牌都值得被互联网重新做一遍。

另外，未来二十年同样是中国企业服务的黄金二十年。过去十年美国投资人从企业服务赚到的钱远远超过消费互联网。虽然过去十年，美国有很多很成功的消费互联网公司Uber、Airbnb等等，但是企业服务资金效率特别高。Zoom是最典型的案例，今天它已经600亿市值，上市前累计融资金额才1亿多美金。企业服务是非常大而且稳定性非常高的赛道，这里面很多机会，而且资本效率非常高。我们相信，未来二十年同样是中国企业服务的黄金二十年。

冯大刚：第二个问题是问盛总的。盛总之前做二级市场，也非常熟悉中国人民币资本市场。你怎么看待包括科创板、创业板在内的人民币资本市场的改革？

盛希泰：我做投行做了差不多十多年，所以，最近科创板的改革，包括创业板注册制的推出有很深刻的体会，甚至可以说是切肤之感。科创板和创业板的推出就是要回答一个问题，如何把优秀的企业留在中国。这对投资人是非常大的利好。投资很少有人说会跟这个企业白头到老，怎么退出是个很重要的问题。如果没有企业上市的话，大家根本没法退出。创业板注册制推出之后，整个市场就打开了。中国资本市场在2006年、2007年进行了股权制度改革，使得全流通时代到来，这是第一次伟大改革。而创业板推出注册制则是第二次，实现了真正的国际接轨。一个企业能否上市不是交易所来判断，而是市场来判断、投资人来判断，充分的信息披露是唯一的核心。

投资人的自我迭代

朱啸虎：“好的创业者永远是投资人追着跑的。”

盛希泰：“如果没有年轻的心态，就不要做投资。”

冯大刚：梳理移动互联网的十年，不难发现，过去发生了至少几十场称为商业大战的事件。在这些战争中，资本扮演了非常重要的角色。但同时，最近在泛零售领域中，我们发现资本的重要性在下降。两位怎么看这个现象？作为投资人，是不是觉得自己好像没有以前那么被需要了？

朱啸虎：这是个很好的问题。在十几年前，互联网投资是没有野蛮打法的，没有靠烧钱竞争发展的。那时候，大家都是非常精细地算帐。但是过去五年，大量资本进入互联网投资，大家不计成本地去获客，这是非常野蛮的打法。作为早期投资人，我们不希望这样的事情发生，因为这都是在稀释我们的股份。好在，最近一两年的投资热点，包括新品牌、企业服务都不烧钱。新品牌非常典型，我认为，超过一亿人民币以后还不赚钱的新品牌都是耍流氓。真的做得好的品牌做到一亿人民币规模以后，应该是能赚钱的。企业服务也是一样，企业服务就是人力成本，根本不烧钱。所以，现在都是投资人追着创业者，我们投进的公司也希望再增加额度。这确实是非常好的现象，尤其对于早期投资者是好事情。

盛希泰：创业者永远是主体，投资者是附着物，这是毫无疑问的。因为是投行出身，我印象中的很多概念跟投资界不太一样。原来，一个企业不牛它不会找我们上市，不会找我们做并购。刚做一级市场，我觉得早期VC投一点钱，PE投一点钱，IPO之前扣一点额度出来就好了。没想到有种子轮、天使轮、A轮再一直到D轮，我很不理解，后来才逐渐适应了这个概念。

这么多年下来，我觉得一个企业到了C轮这个阶段，如果还没有退出的可能性，就是在耍流氓。2018年，wework上市失败，一二级市场倒挂，这说明了一级市场此前一直在玩击鼓传花、自娱自乐的游戏。一个问题非常显而易见，一级市场的价格、二级市场的价格哪一个是公允的？毫无疑问，二级市场的价格是公允的，因为信息充分透明，信息充分对称。好比一个村里的姑娘，只有隔壁村两个壮汉追求她，和有全球两千万帅哥追求她，毫无疑问后者是公允的。我认为，这个事会改变。C轮以后还没有退出可能性的企业存在概率会大大降低。

冯大刚：我相信两位的观点也是在座投资人中非常主流的观点。虽然，看起来创业者变得更加强势了，但是事实上，最后是投资人获得了真正的收益，而且这种收益也变得更加可期待和可靠。接下来是一个不太“友好”的问题。我们发现，更为年轻的投资人在近期新消费领域的投资中表现得更好，投出了优质的公司。这之中是不是因为年轻人和新品牌更加贴近呢？作为比较资深的投资人，你们有压力吗？

朱啸虎：这也是一个很好的问题。我们内部有个笑话：今天看的项目都是三年前我们不会看的项目。这是非常大的转变。回看过去互联网二十年投资，差不多就是每三年一个变化：从门户网站、SP，再到游戏、网游，然后是PC电子商务，再后来视频。最近一两年大家都在看新品牌，其实PC互联网时代起来过一批新品牌，淘品牌的第一品牌大家还有人知道吗？所以当时我们就有一个概念，独立品牌很难做，非常难做。但最近一两年不一样了。PC互联网时代独立品牌基本上没有出来的，出来的都是平台型的，没有出来独立品牌的。为什么？代际消费行为在发生变化，70、80后比较相信国际大牌，90后、00后更相信新的互联网品牌。今天的社交媒体，抖音、快手、微博、淘宝直播等各种各样的平台可以以更低的成本、更快速度打到消费者，这就是迅速崛起的机会。所以，品牌起来速度非常快，一两年就做到大几个亿的收入，而且营销成本非常可控。针对这种情况，我们内部确实也深刻复盘过。

盛希泰：我们公司大部分是85后、90后，我是唯一的老头。做投资就是面向未来的，如果没有年轻的心态就不要做投资。原来叫我“盛总”改不了口的，都是五年前认识我的。那时候我做证券公司董事长，就是老大。凡是叫我“泰哥”叫得很溜的，没有心理障碍的，就是在这五年认识我的。原来习惯叫我“盛总”的可能会觉得“泰哥”不尊重，但其实就是一个称呼，我更习惯别人叫我“泰哥”。这个心态的变化很重要。当然，不同投资阶段对于投资人阅历的要求也不同，比如我就认为年轻大一点对中后期投资、并购更加有优势。对天使阶段投资、早期对新工具的使用，还有对新年轻消费群体的接触，可能年轻人更有优势。但是，做投资的心态必须面向未来。

作为机构的坚持与改变

朱啸虎：“最大的瓶颈不是金钱，是时间。我们宁愿控制规模，抓住那些最重要、最优秀的创业者。”

盛希泰：“洪泰是个千手观音，手臂可以摆出各种舞姿，但躯干是一致的，这个躯干就是我们强大的中台体系。”

冯大刚：过去很多年，投资行业中大家普遍会觉得美元基金是主导力量，人民币基金在跟随美元基金的判断。科创板推出以后，人民币基金获利更大，也有人说，接下来人民币基金会主导来收割这波科技浪潮的成果。两位怎么来看待这样的观点？这对你们在募资币种的选择上会带来怎样的影响？

朱啸虎：现在人民币LP稳定性还是最大问题。金沙江创投已经算做得比较好的，每一期人民币LP基本上还有10~20%的变化，美元上LP很成熟，基本不会动。今天人民币对早期来说人民币更容易投，确实投得更快。

但是可以看到一个比较好的变化，最近QFLP（合格境外有限合伙人）批准了。很多美元LP也希望投到人民币基金里面来，因为它对我们这些GP很熟悉，他们一直不能分享到人民币的收益，他们最近非常希望QFLP进来，投到人民币基金里面去。尤其，欧洲的基金对中国非常看好，在疫情情况下只有中国是稳定的，全球GDP只有中国是有增长的。大家还是非常希望能参与到中国市场的红利里面来，QFLP会给人民币基金带来更多的利好。

盛希泰：洪泰是做人民币基金起步的，今年，我们在募美元基金。投资界有一个鄙视链条，美元基金鄙视人民币基金。人民币LP跟美元LP的成熟度落后30年都不止。但是有一点，人民币基金、美元基金都在募人民币基金，科创板推出之后，人民币基金的机会会更大。

冯大刚：最后一个问题，两位所在的基金在思路上有很多不一样，其中一个重要区别是，金沙江相对克制自己的规模，这是一种主动选择。洪泰从一开始规模就扩张得很快，不仅仅有早期投资、中后期投资，甚至做全覆盖，财富管理、母基金。在规模这件事上，两位接下来会坚持怎么样的打法？

朱啸虎：规模更多是个人的选择。财富已经不是投资机构追求的目标了，更大的快感是帮助被投企业成长。这个过程中我们的瓶颈不是金钱，是时间。我们宁愿控制规模，抓住那些最重要的、最优秀的创业者，帮助他们一起成长。

盛希泰：去年年底的时候洪泰五周年，我和俞敏洪接受采访。记者提了一个很刁钻的说法，说洪泰资源比较多，搞钱能力比较强。其实这个话只说对了一半。我们的确资源比较多，但这帮大佬大部分是我的朋友圈，跟他们我从来不谈钱，因为一谈钱感觉就不平等了似的。我们拿了愿意给我们钱的人的钱。有一点非常重要，任何一个人能给你钱，不论是个人还是机构，如果不经过最严苛的尽调，不把你家地毯掀起来看看，是不会给你钱的。

前年，国调（中国国有企业结构调整基金）投了洪泰，和我们成立了专项基金来做PE阶段投资。投资前，国调请了十三四个人做尽调，搞了四天，最后告诉我，他们放弃一票否决权。之前，他们坚持不放弃，说投这么多钱一定要一票否决权，到第四天说放弃否决权，这对我们是最大的鼓励。我和俞敏洪这个年龄段，前半生混得还行，后半生做了基金用了自己的名字，我觉得是给自己挖了一个坑，跑了和尚庙在这里摆着。所以，我们对体系建设非常严苛的，洪泰是个千手观音，手臂可以摆出各种舞姿，但躯干是一致的，这个躯干就是我们强大的中台体系。任何一个基金品牌的树立，它投资风格的形成少则三年，多则五年。洪泰刚刚过五年，我们最近两年刚刚拥有自己的风格，包括管控体系也逐渐成熟了，相信假以时日，我们会做得更好。

冯大刚：谢谢两位投资人。他们的看法不完全一致，但是都是那种非常笃定自己的想法，并毫不犹豫的。这是优秀投资人基础的品质。希望大家从这场碰撞的对话中，得到不一样的视角，来看待今天多变的一级市场。再次感谢两位嘉宾。