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张忠谋对话克里斯·米勒：半导体供应链将两极化发展！支持美对华半导体政策！

晰数塔互联网快讯
2023-03-17 17:08

3月16日上午10点，由中国台湾媒体《天下》杂志主办的“半导体世纪对谈：全球芯片竞争与台湾的关键实力”论坛正式召开，邀请了台湾半导体教父、台积电创办人张忠谋与《芯片战争》作者克里斯‧米勒（Chris Miller）展开世纪对谈，从历史与地缘政治的角度探讨半导体的新赛局和对中国台湾的挑战。这场半导体世纪对谈，也吸引了超过70家海内外媒体，以及美国、欧洲、加拿大、德国、印度、以色列、西班牙、韩国等16国大使与事务官，四所大学半导体学院300位学生，线上线下上数千名听众一同参与。

Chris Miller 在塔夫茨大学（Tufts University）弗莱彻学院教授国际史，拥有哈佛学士、耶鲁历史硕博士学位，专精军事史、俄国史和地缘政治关系。

以下为芯智讯基于《天下》杂志及其他相关媒体针对这场论坛的报道内容整理如下：

张忠谋在50年前就提出了晶圆代工模式

首先，米勒就全球芯片新赛局发表了专题演讲。米勒在演说中表示，半导体微缩仍依循摩尔定律持续进行，如今小小一颗芯片中可以集积数百亿颗晶体管。半导体产业成长飞速，微缩在技术上很困难但要做到商业化会更困难，新的使用案例如人工智能（AI）应用正在推动产业前进。

如果从过去50 年历史发展看，军事能力的进步主要由计算、感测和通讯力驱动，换而言之就是半导体的进步。正如《芯片战争》观点所述，发展半导体的不止关乎经济繁荣，更重要的是军事优势。米勒认为，这种状况几十年内会继续存在，也意味芯片制造控制权将成为军事力量是否平衡的关键因素。

米勒表示，每年新增三分之一算力都来自中国台湾制造的芯片，以前中国台湾在半导体产业发展早期只是个小角色，但现在的重要性已经不可同日而语。半导体产业是了解国际政治的关键，中国台湾是半导体产业中心，没有人可以在不用到台积电制造的芯片过一天的生活，全球必须了解台积电在半导体科技及芯片制造上扮演的角色。

芯片产业发展从美国硅谷、德州，到中国台湾，过程中中国台湾一直扮演很重要的角色。包括中国台湾政府政策、国际政治改变，都提供重要改变。

米勒表示，其在研究早期，就看到一份有趣的1976年德州仪器的策略规划会议的文件，文件提到，晶圆代工的模式，设计和制造分离，创造新的商业模式。虽然我们现在对这种模式习以为常，但这却是50年前的创新想法，也正是张忠谋在德州仪器时所写的文件。

“但为何台积电在中国台湾诞生？我觉得美国企业因为自己太成功，没有继续创新，中国台湾则有几位有远见的官员，不断支持台积电的发展，为台湾带来推进科技发展的好机会。”米勒说到。

政府只是投资者的角色

张忠谋对于米勒所写的《芯片战争》一书也给出了高度是评价，“我认为对一本书最高的赞誉就是，我真希望这本书是我写的。阅读这本书其实是场怀旧之旅，因为我亲身参与了芯片战争各个阶段。”

张忠谋进一步表示，《芯片战争》是一本精彩的好书，这本书我完全认同，也许有些小小要修正之处，例如，过度强调政府在台积电成立过程中扮演的角色，其实政府只是投资者的角色，而且还不是心甘情愿的投资者。

张忠谋表示，虽然台湾政府是台积电成立初期最大的投资者，但是当时政府并不是心甘情愿投资台积电。“其中有个关键人物，就是李国鼎先生，他是唯一相信我的人，政府里只有他相信我，如果不是他，政府当初也不会投资台积电。”

米勒在《芯片战争》一书中也表示，“李国鼎（时任政务委员）做这样的决定，不是只为了台湾创造就业机会而已。这个决定很重要。想像一下，如果台湾没有发展高科技业，现在可能就跟菲律宾一样。”

在李国鼎的支持下，台湾政府最终才参与了对台积电的投资。而且，出资金额也出资不到新台币100 亿元，大约是55 亿元的金额，持股达到48%。台积电成立7年后，1994年公开挂牌，上市以后，政府立刻把48%的持股卖掉，简直是巴不得立刻卖光。因为政府要赶快处分持股，所以之后台积电又选择在美国纽约上市。最后，台湾政府将股份卖到只剩6%。张忠谋后来认为，政府对台积电的持股必须保持一个水准，所以要求政府不再继续减持台积电的股票，这才是政府至今持股台积电约6% 的原因。

张忠谋强调，当时飞利浦是台积电第二大投资人。而飞利浦是张忠谋去找来的投资者，原因是当时是政府府要求张忠谋要寻求更多的海外投资，如此才能吸引更多的海外的投资进来后，让政府的持股能够顺利地出脱。所以，张忠谋后来才会去争取飞利浦的投资，飞利浦的投资占比达到28%。其余24%至25%邀请了其他投资人。后来飞利浦股票也降到了7%。

当然，台湾政府除了最初提供了资金支持之外，也有提供其他形式的支持，例如最初是来自工研院里的IC研究团队，大约有120名工研院成员加入到台积电，成为核心小组的成员。

米勒提问张忠谋，创建台积电时，预期之后的十年、二十年会有什么结果？

张忠谋表示，1987年建立了台积电，当时只希望公司可以活下来而已，我不想让政府失望，因为政府当时给了台积电半数的投资，前几年遇到很多困难，但是从1991年开始，台积电成长飞快，年复合成长率连续十年超过50%。张忠谋表示，当时没有预料到台积电会有这样的规模和可能性。

台积电已学会跟四百个伙伴一起共舞合作，英特尔则是一个人独舞

在美国大力发展本土芯片制造业的背景之下，英特尔CEO基辛格在上台之后提出了IDM2.0战略，在持续发力先进制程技术的同时，还大力扩张产能，并重启了晶圆代工业务。

对此，主持人向两位嘉宾提问，英特尔在美国打造自己的晶圆代工有什么利弊？

米勒对此认为，现在虽然许多国家想参与半导体供应链，追求芯片自给自足、对企业是利好，但想真正做到，除了要耗费巨资，且结果技术恐怕也没有预想好，因此认为没有任何国家能做到芯片完全自给自足。

对英特尔来说，发展晶圆代工业务很不容易，米勒指出，过去有许多公司尝试与台积电竞争，有些虽有成功，但最后台积电还是有其经济规模优势，因此难以与其匹敌。身为历史学家，虽不敢英特尔预测此举会不会成功，但可确定的是从头打造晶圆代工并不容易。

对于发展美国本土芯片制造也是否能让美国做到芯片自给自足？米勒认为，虽然企业总部在美国，但产业其他供应商分布在其他国家。由于供应链如此复杂、且横跨许多不同国家，因此公司总部在哪里虽然重要，但不需过于强调。

张忠谋对此则表示，英伟达（NVIDIA）CEO黄仁勋曾说过，台积电已学会跟400个伙伴一起共舞，但英特尔从头到尾都是一个人在舞池中跳舞。他非常认同此评论，并认为这点颇为重要，并认同米勒所言，即台积电的成功不是靠自己单打独斗，而是融入国际供应链中。

大陆半导体技术落后台湾5-6年

近年来，各国争相发展半导体产业。张忠谋表示，美国推出半导体等产业政策，是想让中国大陆芯片发展脚步缓下来。“我对这点没什么意见，甚至说我支持这样方向”。

张忠谋进一步指出，在制造科技技术方面，他认为中国大陆起码落后台湾五六年，他看过中国大陆生产最先进的芯片时遭遇困难，但台积电五六年前就能轻易制造那些芯片，因此中国台湾与中国大陆技术至少有5、6年的差距。

半导体供应链将两极分化

在整场对谈中，张忠谋询问米勒在没有战争发生的情况下，未来5年、10年芯片供应链的样貌为何，米勒直言“很明显，供应链会有两极分化现象”。

米勒认为，会出现中国大陆和其他地区两个派系；另一方面，很多国家都强调要扩大半导体投资，如美国、欧洲、日本、印度等，可以预见，未来芯片产业投资规模会越来越大，很多国家和地区也已经这么做了。

不过米勒表示，目前存储芯片集中在韩国生产、逻辑芯片集中在中国台湾，而半导体设备生产则集中在另一些特定国家，这种集中化程度会慢慢降低；五年后再来讨论半导体产业供应链，应该会看到很大改变。

张忠谋表示，认同会有两极化发展，确实看到供应链有此趋势。

米勒表示，芯片制造需要经济规模，但也要考虑如果过度集中，稍有差池，世界经济都会受到影响。再加上地缘政治，现在比过去更危险。芯片制造多元化的效益，跟集中化带来的规模之间，真的需要达到微妙的平衡。

美国芯片制造成本比中国台湾高50%

对于多元化供应链，张忠谋表示台湾制造业转移到美国，这已经是进行式，成本势必会上升。张忠谋预期，美国芯片制造的成本比中国台湾制造要高出50%，这可能还是低估的，“比我被低估的比例更被低估了”。

张忠谋强调，中国台湾、日本、韩国的竞争优势主要在于制造业，最重要的是人和工作文化。在芯片行业，我们需要让机台全年无休24小时的运作，如果在美国机台半夜故障，大概要隔天早上才会有人来修理，如果在中国台湾，可能半夜两点就修好了，这就是工作文化产生的竞争力。台湾有很好的技职学校，培养出很专业、认真工作的技术人员，这些负责维护机台的技师扮演很重要的角色。

编辑：芯智讯-浪客剑

发布于：广东