36氪专访 | 陆奇：你可以用妥协，我用更不同的词叫务实
成为投资人之后，陆奇依旧很抢手。
2020年他第一次公开露面的演讲选在上海交大，既是因为高校邀请盛情难却，也是为奇绩创坛脱离YC中国品牌之后的春季创业营招募。
在一众高校里选择交大的原因是，后者提供了一座足够大的讲堂，令他可以用三四个小时的时间，面对上千人首次完整地阐述自己的投资理念，以及做一个Group Office Hour环节的现场展示。在像年会抽奖一样抽取五位创业者上台之后（没被抽中的自然是一片扼腕叹息），光是指导他们如何简明扼要地一句话介绍公司，陆奇就准备了三个环节，先自己点评，再是合伙人点评，然后是创业者之间互相复述。花了大约二十分钟，创业者们终于找到了简明扼要概括自己项目的方法。如果此刻有人踏入礼堂，大概会以为自己看到的是一场课堂训练，或者是某个比赛的导师在点评选手的表现。
这并不是特地为这次活动设计的环节，而是奇绩创业营每周office hour的主要环节之一。陆奇试图以此证明虽然脱离了YC的牌子，但奇绩创坛的整个团队和运营模式没有发生变化，依然专注早期项目的投资和创业加速。直言不讳指出项目不足，“手把手带领”，正是陆奇强调的奇绩创坛有别于其他投资机构的“独特价值”。
因为在微软和百度的职业经理人经历，陆奇已经被捧成传奇，他是开放管理理念的化身，也是正直和原则的代名词。尽管我们已经在谷歌、苹果的传奇里看到足够多的类似要素，但在中国的互联网圈看起来十分缺乏类似的角色。大家渴望一个“导师”的出现，能够在996、裁员、固化的大公司关系之外，指引一些更为长期的方向。
他还与年轻一代最优秀的创业者张一鸣、黄峥多有交集，这种号召力顺延到投资人的身份上，则是另一重人无我有的资源背景。
有人大老远从广州赶来，就想在对话环节抢到话筒；有做五金建材在线市场的年轻创业者在临开场前急匆匆赶到，“虽然奇绩给的钱不多，但如果能请到陆奇做co-founder，之后融资就比较方便了”；还有人说自己跟陆奇“认识”多年，被他的演讲激励得死也要创业，为此埋怨他的基金第一期就把自己剔除出去了。
“你申请了吗？”
在互动环节中，陆奇嘴边始终挂着这句话。现在的他跟台下的创业者一样，操心着获客、转化。奇绩创坛每年春秋两期招生，无需创业者提供BP，只需网上报名申请，回答包括“请描述一次你打破常规并付诸实践的经历”等问题在内的一份问卷。经过两轮线上筛选和一次面试，通过后即可获得入营资格，拿到20万美金或等额人民币。更有价值的是，在陆奇和奇绩创坛合伙人的帮助下做关键性的决策和下一轮融资。创业者需要付出的代价是，5%的股份。据36氪此前报道，奇绩创坛的首期美元基金已于2019年年底基本募集完成，首期规模约为1亿美金。出资人包括比尔·盖茨、孙正义、红杉中国、高瓴资本和北极光创投等。
活动已经结束将近40分钟，聚集在场地里不散的人群依然有四五十人之多。
同事都有点担心场面混乱，所以陆奇在贵宾室里又多待了十来分钟，才戴上口罩，背起双肩包，在簇拥下匆匆赶赴接下去的三个日程，还好没有出现活动时几个创业者“扑上来”的场面。
人人都需要导师陆奇，但陆奇接下去要解决的是，是如何让自己不那么“唯一”。他需要让奇绩论坛的其他合伙人都站到台前，并获得近似于他的号召力，只有这样，奇绩创坛这家孵化器和投资机构，才能够把获客的漏斗撑得尽量大。
要做到这点，和把一个新的创业项目孵化成型一样需要时间和运气。
以下是36氪对陆奇的专访摘选：
36氪：刚才你问创业者的问题，我也同样想问你一下：未来两星期内你给自己定的目标是什么？
陆奇：首要就是奇绩创坛招生的活动，把我们的信息传到我们需要触达的中国创业者。我们本质上也跟其他产品类似，有一个获客的漏洞，客户就是创业者。线上的内容，线下的运营，是漏斗的顶层。接下来两周核心要做的，是把我们漏斗的顶层做得宽越好，然后再是提高转化率。转化第一步是创业者要成为我们的注册用户，第二步，开始填写申请单，这样我们才可以内部启动筛选和面试的流程。毕竟我们这一期报名的时间基本上已经要快到了（1月20日）。
36氪：可以看到今天这场线下千人演讲是很成功的，但在线上，奇绩创坛要怎么去获客？尤其是在脱离YC的品牌之后。
陆奇：线上我们主要通过内容和合作，特别是跟一流的媒体合作。我们自己第一要做的是要有比较好的内容，有价值的观点和独特的做事方法。把我们的观点通过各种形式，比方说是问答或者是专访，或者是像今天线下活动这样。这些内容代表了我们的核心的使命，我们的价值观，我们是怎么做的。这是短期内的办法。
稍微有点挑战的是长期，我们也希望通过找到好的传播方式，特别是裂变的方法，可以通过我们的用户群自然裂变，传播效益会更宽更广。这个在接下来两周实现有难度，但我们也会是尽最大努力去尝试。
36氪：现阶段的话，内容的传播主要还是得靠你个人的号召力来实现。
陆奇：这是目前的一个阶段，我个人和团队核心要做的是整个团队都能够有一个统一的代表我们的思想理念，但是每一个成员有不同的着眼点。我个人是用我自己的经验来讲这些，比方说董科含会用他的着眼点，90后创业者对中国的年轻人消费习惯、心理状态，他有他的独到见解。Max会用他从联想到三次创业的经验来讲述，勖文能用他在斯坦福两次YC创业的经验来讲。 我们希望做到的是核心内容越来越丰富，越来越有价值，整个团队都可以出去讲。
我也顺便提一下我在硅谷学到的，我认为在历史上这点做得好的是谷歌。谷歌在早期有一些核心内容，由几个不同的人出去讲，每个人都讲类似的内容，但每个人都用它的不同的视角去讲。谷歌早期讲的就是世界上最聪明的人在谷歌，核心就讲这一点。
短期是我，长期是我们的团队讲，更为长期的是我们每一个社区的成员都能用他的经验去讲，这可能是需要点时间。包括今天我们在场的大概有十几个奇绩校友，最有效的是他们讲，讲他们的体验，讲他们对奇绩创坛的认知，他们得到怎样的好处。从市场传播上来讲一样，你的客户是不是真心的毫无保留的把你推荐给其他客户，这是最为珍贵的，比我们自己讲要好很多。
36氪：在启动期，一呼百应的个人品牌是非常重要的。你会希望自己成为类似李开复2009年做创新工场时那种创业导师的形象吗？创新工场一开始的时候，也经常谈论YC模式。
陆奇：首先我们不跟任何人比较，开复是我个人好朋友，做了很多非常长期价值的事情，但我们永远是有我们自己的使命，驱动我们的是创新改变世界。技术驱动创新是最长久、能量最大的改变社会的因素。我们的使命是真正服务好早期创业团队，特别是有远大抱负的团队。我们做事的方法是手把手一起100%毫无保留地做。
任何传播、任何形象、任何品牌永远是由体验来支撑的。你可以讲，但光讲没有用，没法持续。真正要讲的是这些创业者，所以我并不在乎我们是什么样的形象，是什么样的口碑。任何品牌永远是客户的体验来支撑，永远是这个品牌后面的领导者团队，他们的理念，他们是怎么工作的。我自己的经验——最终他们是怎么生活的！你是怎样的生活方法，你的品牌自然会显示出来。苹果的品牌就代表着一种做事的方法，永远是最极致的，你在苹果做事就是这么做。谷歌是另一种做法，它的形象，它代表的东西。我相信我们创造的是独特的价值。
36氪：之前你曾经说到，奇绩创坛独特的价值是帮助那些创业项目建立在销售、BD、产品交付等环节的核心能力，甚至是本质上去帮那些CEO去建立一种意识，即CEO不去做销售是不可以的。作为奇绩的创始人，你是不是也得去承担销售的角色？这对你来说难吗？
陆奇：难和易永远是一个过程，是相对的，这是第一。第二，对，我肯定在做销售。从商业上来讲，我们有两种客户，我们要把奇绩创坛的产品卖给他们的，一个是LP，一个是创业者。今天的活动，本质上也是把我们这个产品卖给他们，我跟很多创业者交流，这个工作做很多。
跟LP的交流说实话花的精力和时间远远超过我原来预计的，但是让我学到很多，有几个比较大的收获点。第一，可能要强调一点，我的学习还在一个持续过程当中，我收获的是对不同的LP所代表的资本结构做深度的了解，不光是一个简单的回报问题，而是在理念上有本质上的沟通。大学基金是有大学基金的要求，母基金有母基金的要求，有一些我们的LP是个人，他有一些理念和要求可能是更战略性的。就像我们在台上讲的一样，每一个创业者都必须对他们的客户要有足够的了解，他们真正需要什么样的体验？我们也一样。
另外一个认识是我跟团队经常交流的，把别人的钱当自己的钱花。简单举个例子，比方说我去跟很多美国大学交流，即使是一流的常春藤学校，每年的财务也是很紧，要给教授发工资，给研究生奖学金，办各种各样活动，基本上都是靠它的基金投出去以后，按照一定的结构回报的。在沟通过程当中，我会意识到我的责任心。
但是回过头来讲，我不光是把我的基金卖给你，而是在这过程当中建立这样一个认知的协同，不是一个简单的交易，而是一个长期的合作。因为和LP之间的关系，和创业者之间关系都有个特性，都是长期的，特别是一些好的基金。
第一期基金以前，我自己没有做过投资生意，至少在可见的时间点，我们是处在长期融资状态，永远在跟LP交流，永远在学习。只有这样，我们才可以真正把业务可以做好，在回报和沟通上做好。我们在台上讲创业最重要两件事：迭代、活着。我们其实一模一样，先活着，然后不断的迭代，我们的产品也必须不断调整才行。
36氪：创业公司为了活着，经常需要做一些妥协，对你来说在跟LP销售的时候，需要做哪些妥协吗？
陆奇：这是个好问题，你可以用妥协这个词，我可以用更不同的词叫务实。因为我有些原则，比方说我们是讲求长期回报的，我们回报至少10年以后，但有些特别好的LP他真的是只能做到9年。这个时候你要不要做一个折衷的方案？既能够让我们服务好我们的创业团队，也能针对某些LP的特殊需求。
我觉得这是fact of life，你必须都得做的。没有一个可以一刀切的规则，说你是来做这样的妥协，永远是每一件事情它有不同的妥协的方法，你都需要通过思考，通过迭代，核心是有一些原则一定要保持。比方说创始者为先，这是我们不能偏离的。但大部分的情况下其实都有一定的灰度。我觉得在灰度里面找到好的平衡，务实地达到我们的目的，我们其实本质上跟任何一个创业团队是没有区别的。
历史上我自己在微软也好，好的管理者每天都在做平衡，每天都在做务实的事情，当然每个人都有他的原则。所以我在台上也讲我自己的经验，既要有原则又要务实，不能说这人一定要这样，你如果一定要这样，那几乎就没法动了。但是你没有原则的话，你根本走不远。所以如何在这之间相互平衡是任何一个好的生意长期要做的事情。
36氪：自己做创业者，会不会让你变得越来越务实？要折衷的地方越来越多。
陆奇：我偏向于在现象当中看本质，在本质当中找规则，找到模式、找到框架、找到驱动力，以这些找到我做的任何事情的原则和核心。比方说我们接下来要做的刚才讲过的一些原则，在执行过程当中，你要在不同的情况下做不同的协同，不同的平衡。但是这些原则是永远不变的，不会因为你做了很多次的平衡和协同之后，你的原则放弃了。我自己的经验，你的原则保持，而且你会对你的原则思考得更多，思考得更深。不会因为你做了某次妥协或者协同之后，就变得没有棱角了。我觉得永远是你有你的底线，你有你的方向，但在这个过程当中，你永远是可以有灰度，调整的余地。
36氪：你在不同场合强调过，人工智能时代，降低创新的门槛需要创造一个更开放的数据平台。一个开放的，底层的数据平台如果要搭建成功，首要的前提得是什么？是大公司之间的互相谅解信任，还是其他？是你的话，你打算如何达成这个目标，看起来这也是奇绩创坛的长远目标。
陆奇：首先我们认为对创新生态的长期驱动，需要降低创新的门槛。过去信息工业的创新很多很大程度上得益于一个开源的软件生态，使得每一个创业团队不需要写很多代码，就可以很快地迭代做出产品，找到产品市场匹配。在人工智能时代，数据在很大程度上已经成为一个主要的核心产能，如果没有足够的数据，是没有办法建立必要的核心的模型，通过人工智能技术来创造商业价值。
但今天数据在很多的情况下都是不同的孤岛，不同的企业拥有不同类别的数据，如何把数据之间的隔离打通，让不同数据能够有效的整合起来，创造出它应该能够带来的用户价值、商业价值，是我们所共同面临的一个重要的一个挑战，也是一个机会。
一个开放的底层数据平台，如果想搭建成功，前提是有这么几个点，第一需要保护每个参与方的数据隐私权，很多数据的敏感度是非常高的，我们必须要有足够的技术能力和平台管理方法，充分保障数据资产。第二提供数据的安全性，保证数据不会被盗窃，不会被篡改等等，保持数据的安全和完整性。第三，这样一个平台也要提供充分的能力来确保数据的价值，保证数据的价值不会被泄露，使得数据提供者、数据拥有者能够在正当的情况下，获得应该属于他们的用户体验的价值，特别是商业价值。
我们也开始在这方面做一部分努力，主要是想找到好的创业团队，创业的初衷和使命是提供这样一个开放的数据平台，特别是打造这样一个开放数据平台的核心能力。
36氪：无论是YC中国时期，还是奇绩创坛独立之后，你强调的都是希望用人工智能、技术创新去改变世界，但是我们留意了一期的22个项目，选择寻缘树、潮宿的理由是什么？他们看起来与技术创新的关系并不大。
陆奇：首先我们的长期投资理念是认为创新改变世界，技术是驱动创新最大的动力。在选择创业项目的过程当中，我们会看所有的领域，因为很多项目都是有能力、有机会在长期的发展中，用技术作为他们驱动创新和创造价值的主要动力。包括今天在现场分享的时候，我的一张PPT上就几乎包含了所有类别，比如社区、社交、内容、游戏等等各类应用。
具体到项目的例子上，像寻缘树是一个社区，让老年人能帮助子女找到相亲对象，它很重要的产品驱动力是推荐算法，如何把有效的候选人推荐给适合的家长，表面上看未必是一个技术驱动的企业，但从本质上技术是非常核心的能力。
再比如潮宿，他们所建立的是一个中台体系，民宿和短租的体验、获客，资源管理等等，技术将扮演着越来越重要的角色，特别是未来用人工智能技术，用传感器控制器，从长期来看在这样的企业也是有机会的。
36氪：刚才在演讲时你提到非常欣赏宿华对用户需求的挖掘，能展开讲讲为什么吗？
陆奇：我讲他的目的是说，快手能够走到今天，是因为他对需求在不断的思考，他思考得很深。他认为任何需求都是一个动态，都在满足与不满足之间，我的目的是想强调快手成功的原因之一，是宿华在这方面很花功夫，而且他有很多我认为很好的有价值的见解，但目的不是去分享他的见解，而是说他有这样一个特性，他花时间不断地思考。
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