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汉能陈宏：在TO B赛道，35岁中年危机根本不存在

晰数塔互联网快讯
2020-07-13 10:58

文丨资本侦探，作者丨李婷婷，编辑丨韩依民

编者按：

创投行业正站在新旧时代的交界处。

过去二十年，风险投资与中国互联网产业相伴，迅速发展壮大。

在移动互联网红利最盛之期，风险投资助推野心勃勃的创业者实现了商业模式或技术革新，改变了社会经济的许多面貌。

但随着红利消退，行业告别烧钱时代，同时在疫情黑天鹅影响下，经济、消费心理以及全球资本市场都在发生变化，更多变数已经出现。

当过去盛行的投资逻辑和方法论到了需要革新的时刻，如何才能成为机遇捕手？

围绕新宏观环境下的投资策略变化、机遇搜寻方法等话题，近期，「资本侦探」与多位国内一线投资人进行独家对话，希冀从一线顶尖从业者的思考中，梳理出后红利时代的机遇图谱，锚定前行的坐标。

以下是「资本侦探」投资人专访系列第一篇。

疫情期间，市场焦虑情绪蔓延，汉能投资集团却在北京复工的第一天，投了四个项目。

“融到钱的企业可以把很多活不下去的企业接管过来，提供各种各样的帮助，让他们生存下来。我觉得这样看事情心情就舒爽多了。”在与「资本侦探」的对话中，汉能投资集团董事长、CEO陈宏这样说。

这并不是陈宏第一次经历较恶劣的市场环境，陈宏1985年赴美求学，取得纽约州立大学计算机科学博士学位，但刚毕业时美国的经济发展并不景气，后来陈宏在互联网领域开始创业，又经历了2000年互联网泡沫破灭与2008年金融危机。“每次都安然活下来，而且每经过一次，就成长一次。”

丰富的创业、投资经历，让陈宏更善于跳出当下去思考问题。

在他看来，上半年投资规模的缩减，并不全是疫情带来的影响，这是一级市场投资结构从创投向并购调整，资本更多向后端成熟企业靠拢而产生的自然现象。

而一级市场变化与成长的大背景，是前二十年主导市场经济的TO C消费互联网，正逐步走向由科技驱动的TO B互联网。以美国市场作为参照，陈宏认为：“美国前二十家上市的科技企业里，大概有一半是TO C，一半是TO B，中国以前全是TO C，我觉得会有越来越多的TO B。”

在以TO B为主导的市场形态里，过往的创业逻辑、投资逻辑都必须进行相应调整。

留给毫无根基的年轻人的创业机会不多了，TO B项目要求创业者有技术积累与实践经验，拥有社会人脉资源、销售团队、方案设计团队，“创业者一定是要到年龄35岁左右，大家才会关注你”。

技术出身的陈宏，也一再强调知识积累对投资人的重要性。在他看来，TO B业务的理解门槛更高，投资者也必须进化，要有一定的技术背景与积累，才能准确判断出一家企业的价值。

成立于2003年的汉能投资集团，几乎是随着互联网一起成长起来的，它参与并共同推动了中国市场经济的快速演变。陈宏对资本结构、投资逻辑、市场趋势的剖析，可以为如何在当下的市场剧变中把握机会，提供一些启发。

以下为「资本侦探」与陈宏对话实录：

01、“疫情是阻挡不住的，干着急也没有用，这个时候企业要去思变。”

资本侦探：今年上半年已经过去，从公开数据来看，上半年整体投资金额和数量都出现了明显下降，疫情带来的影响具体体现在哪方面？

陈宏：中国的风险投资基金和机构60%都在北京，疫情初期我们回不了北京，现在又出不去了。有些案子虽然我们很喜欢，但不能去当地做尽调，这影响了案子的投资进度，所以在一季度和二季度整体的投资数量急剧下降，这与疫情息息相关。

其次，疫情对不同的企业产生不同的影响。如果是一些亏钱比较多、资产比较重、线下店比较多的行业，基本上在这个行业里面的投资都会被叫停或暂停，除非对头部企业会给一点钱，但是每个行业的垂直头部企业凤毛麟角。我觉得疫情的确影响蛮大。

资本侦探：除了疫情，数据背后还反映了哪些变量？

陈宏：就算没有疫情，今年第一季度投资数据也会往下降，原因在于哪呢？

过去十多年，中国的风险投资行业发展非常快，2003、2004年做汉能的时候，清科的年会只有几十号人参加，基本上是中国的VC、PE全到了，到现在，已经有几十万从业大军。但是随着2018年资管新规出现，再加上最近中国民营企业家整体上比较困难，基本上把人民币基金这一块打下去了，这个时候除非你是绝对的头部基金，一般的人民币基金都很难融到钱。

美元基金没有减缓，好的基金融资还是蛮顺的，因为这些外资LP通过中国GP，的确赚了不少钱，中国对他们来说应该是回报最好的一个国家。但是美元基金是有限的，就那么几个主流的美元基金，投资的公司也有限，这些基金主要投资的方向偏向于互联网、科技行业，其他的行业不太有。所以这个时候中国VC行业整体的趋势就是投资数量剧减。

其次，在美国、欧洲这些成熟市场，假如你有一百块钱，可能25块钱是投资在VC这一块，另外一部分是投在成长企业，还有五六十块钱属于并购基金。而在中国，过去大概70多块钱都投到A轮、B轮、C轮的成长性企业，真正做到并购的比较少一点，可能就百分之十几、二十左右。

但是中国肯定是向着全球的趋势在转变，导致案子投资总量大，但是案子数量少。我觉得这是一个大的趋势，一级市场资本会越来越向后端成熟和稳健的企业靠拢，这种趋势再加上疫情，就导致了第一季度和第二季度在投资行业，特别是一级市场产生巨大的下滑。

资本侦探：疫情短期来看影响没有办法彻底消除，这对于大众消费心理以及社会经济会产生哪些比较长期的影响？

陈宏：第一个，大家在重新审视自己的消费习惯，中国经济发展那么快，之前除了买房子必须存一点钱，其余的基本上都可以用来消费，月光族很多。这次疫情让大家觉得不要花很多钱、吃得简单一点也活得好好的，那些天天出去花很多钱大吃大喝大消费的，会稍微收敛一点。这个肯定会影响一些企业，像餐饮业、线下商铺。

第二个，这次疫情使得很多人必须在家办公，线下线上就产生一个重新的平衡，这对整个格局，包括零售体系的格局，都会产生巨大的影响。跟线上交易相关的企业受益，股票各方面成长非常不错，做直播的、做视频的越来越多，随着5G的出现，视频的质量越来越好，比如看房子不用去现场，就用VR看。企业服务也是一样，一旦我们在线上工作的时候，我们更加关注公司的IT体系。

人一旦改了习惯以后，就会对各种各样的情况产生巨大的影响。像视频领域里面，以前只提到了长视频、短视频，但是随着5G的出现，最近这段时间，有越来越多的专业团队来做8分钟到12分钟的中视频。这又产生一种新的业态，把电商等各种各样的内容制作带动起来。

这次疫情的确对有些行业，像旅游、餐饮、酒店等等有巨大的影响，但是在一些行业里面，他们能够转换成功的话，机会也是蛮大。

资本侦探：疫情发生以来，市场上有比较明显的焦虑情绪蔓延，因为变量太大，你是以什么样的心态在面对变化？

陈宏：第一个我经历的阶段比较多，我在1989年那段时间刚毕业，美国经济发展不好，后来又经过2000年互联网泡沫破灭，与2008年金融危机，那个时候比现在还惨。但每次都安然活下来，而且每经过一次，就成长一次。

第二，因为疫情是阻挡不住的，干着急也没有用，这个时候企业要思变，先生存下来，另外多开发一些新的机会，举一个例子，我们以前不参与有些上市公司的定增，证监会最近出了一个新规，只有战略投资者才能做锁价定增，我发现很多券商对战略投资者不熟悉，这刚好是我们的强项，我们跟中国的主流CEO们都非常熟，这对我们来讲是一个机会。

疫情的影响，迫使我们一方面加强了科技创新，把一些线下的挪到线上，另一方面，融到钱了的企业可以把很多活不下去的企业接管过来，提供各种各样的帮助，让他们生存下来。我觉得这样看事情心情就会稍微平衡一些。

并购是另一个机遇，以前大家不愿意并购的，疫情期间可能就愿意并购了。有些企业市值上不去，可能就愿意分拆，把亏钱的分拆出来去融资，主业就盈利了，股价也就起来了。我觉得有很多东西不用太焦虑，但是随时保持警惕，不能掉以轻心。

资本侦探：面对这些变化，汉能有没有调整自己的投资逻辑？

陈宏：我们的逻辑一直没有变。汉能是投行加投资的商业逻辑，我们投行团队在外面比较多跟各种企业，特别是大型企业的CEO沟通。同时，我们的投资团队整体上把对行业的理解、关系网、案源结合在一起，来帮助这些企业。汉能关注的行业是互联网跟科技、消费升级、医疗服务，这三块一直是中国成长最快的。

从投行角度来讲，我们操盘了京东工业品的拆分重组，字节跳动收购百科名医等等，参与了不少并购。我们投资这边也没闲着，北京复工的第一天，我们就投了四个项目，后期我们还投了世纪互联，以及对上市公司进行定增。

当然我们也有小心一点，尤其是对那种很亏钱的，短期看不到赢利空间的。我们投了一个企业叫贝尔科教，它是一个有着上千家线下门店的线下教育企业，但我们对企业前景看好，对它比较有信心，因为疫情的确不是一两个月的影响，还是要看看这个企业长期能不能跑出来。

我们特别关注疫情的另外一个特点，就是疫情导致很多头部企业变得越来越头部，但行业内以前是打来打去的，现在愿意抱团取暖了，这个时候通过我们资金的支持，并购整合容易被大家接受，所以有些投资方式会产生变化。

在资金减少的情况下，大家都想融资，以前不融资的企业现在也跑到市场上融资，就会向下挤压。我们给企业打一个分，ABCD，以前打B的企业六个月就融到钱了，打A的企业可能三个月就融到钱。现在很多以前不融资的企业，A+的企业也跑来融资，所以它就把B挤下来变成B-。这个时候B-要融九个月，甚至融不到钱，依次类推。

在这种情况下，强企业在疫情期间有了更高的关注度，我们相信疫情结束以后，以前比较强的企业会变得更加强壮。这里面有我们的投资逻辑，我们要寻找这种企业，在疫情期间通过资本的支持让他活下来，等待疫情结束以后，它会第一个跑出来，竞争对手也变少了。

资本侦探：现阶段除了关注现金流，在业务布局、战略方面对创业者还有什么建议吗？

陈宏：现在作为一个创业者很不容易，我现在判断再过几个月会有更多的企业产生问题，有的企业现金流就是两三个月，咬咬牙撑到五六个月，疫情还不结束，撑不下去了。从这个方面来讲，压力非常大。

第一个告诉创业者，还是控制现金流，公司活下来。第二个，如果是传统企业，通过这个时候用IT技术的力量使得企业更加高效一些，人的数量不是制衡这个企业发展的因素，用平台技术的力量帮助它成长。

第三个，我们希望创业者在这个时候，应该多考虑一些资本的力量，这是一个特殊的环境，对于一些企业来讲是灾难，对于一些企业来讲是机遇。

如果是亏钱的企业，应该赶快融钱，融到钱才能发展。竞争对手融不到钱，实际上你已经跑到它的前面半步。如果你已经是赚钱的企业，这个时候不妨去融更多的钱，做投资和收购，布局自己的生态体系，以前人家不愿意卖给你，现在可能就愿意了。我现在看到很多上市企业在做定增，定增完了以后就可以做一些这样的事情。

对于创业者来讲，不要认为这次完全是一个灾难，应该看作是一次机会，真正好的企业如果度过这个最难关，它再跳出来的时候就比其他竞争对手更强大。

02、“（TO B赛道）创业者一定是年龄35岁左右，大家才会关注你。”

资本侦探：当前业界普遍认为消费互联网的红利在消退，你认为之后的投资机会集中在哪？

陈宏：我们认为中国互联网前二十年是TO C的消费互联网二十年，之后肯定是科技驱动，这是汉能投资所关注的。在企业服务领域，所有主流的跟科技相关的大型企业服务公司都是我们的客户。

但是这个行业一直没起来，像用友和一些半导体芯片公司、中微半导体设备公司，十几年了都不温不火。现在大公司全是做TO C的，中国超过100亿美金的科技企业基本没有。但最近这段时间，这些企业的股价都翻倍了，以后会变得更大，千亿美金市值的科技企业都有可能出现，这是一个大方向。

产业互联网、工业互联网，实际就是用科技的力量来改变传统的行业，所以市场对科技的诉求越来越多，这里面会跑出很多巨大的企业。

可以把美国作为一个榜样，来判断未来的投资趋势，美国前二十家上市的科技企业里，大概有一半是TO C，一半是TO B，中国以前全是TO C，我觉得会有越来越多的TO B（公司）。

另外医疗服务也是一个非常巨大的市场，全球上千亿美元市值的医疗公司，不管是设备公司或者是生物医药公司有几十家。而中国上千亿人民币市值的医疗公司都不多，只是最近多了几家。疫情的爆发，大家认识到健康、医疗很重要，医疗需要加强，就在这个行业里面找到头部企业投资，回报也是非常好。

我们做投资很关注一点是看大势，如果整体行业的增长超过GDP很多，年增长率有百分之二三十，你能跑赢市场、投到好的企业，增长率就能超过百分之四五十，或者百分之百。这就是为什么在过去这么多年，投资TO C互联网等新经济的VC和PE的回报率非常好，因为他赌到了很多千亿美金市值的公司，随着它一起成长。在行业爆发式增长中，你如果投到好的企业，看准了，回报就很大。

资本侦探：过去几年中国创业者会说以前中国的互联网是Copy TO China，现在有很多模式创新，是Copy from China。但是到现在这个阶段，我们发展到TO B业务的时候，还是把美国作为直接的对标对象？

陈宏：TO B业务仍是在非常直接地对标美国，跟我们十年前TO C对照美国一样。的确在全球上来讲，美国各种各样的企业比较强大，我们在科技各方面跟美国的企业相比还有些差距，这个需要时间的积累，需要大家、需要资本市场对企业服务的认可，让最优秀的人才愿意跳进来。我估计前几年很多中国做半导体芯片的优秀人才都跳去做APP，多可惜，但这就是事实。

资本侦探：如果不考虑成长速度，你觉得现在创业的赛道里面，还会像消费互联网那样有成百倍千倍增长的机会在吗？

陈宏：从营业额角度来讲，TO C的量很大，在企业服务行业里面，量的增长比较慢一点，但是市值增长不一定慢。美国企业服务行业很多不一定多赚钱，但PS（市销率， Price-to-sales，市值除以营业额）都是十倍，有的还达到二十倍。因为很多科技企业毛利率不低，虽然增长慢，但一旦把市场抓住以后就非常稳健，市值会很高。

像ZOOM这样的公司，它的营业额不高，估计还没到十亿美金，但是它的市值已经四五百亿美金，甚至更高。用友的营业额也不高，就是七十亿人民币到一百亿人民币，相对于互联网企业来讲，它的市值也不低。

资本侦探：在这个赛道里面，你会更看重哪一类的创业者？

陈宏：我们喜欢看到的创业者，第一个是要解决比较大的问题，至少是在行业里面想要解决比较大的痛点问题；第二个是团队里面有销售能力很强的人，也有技术能力很强的人；第三个是做一些技术改革，技术发展。因为任何一个行业里面都有很多竞争对手，企业能不能跑出来，跟这个团队、方向、技术路线、融资能力都息息相关。

资本侦探：之前在移动互联网创投风潮非常热的时候，BAT的高管可能还没有出来，就已经有很多风险投资愿意给他钱，或者更早之前有一些基金干脆喊出来我们只投90后，但在TO B赛道的逻辑完全不一样？

陈宏：不一样。过去的90后，就是现在的00后，在企业服务里面不太会有。比如做芯片设计，如果没有亲自带过团队，设计过成熟的产品，是做不出来好东西的，所以创业者一定是年龄35岁左右，大家才会关注你。

还有一点是，大企业里面一些做得特别好的技术大拿，他出来创业还是会有人投，因为他在大企业里面得到了各方面的知识，他出来再开公司，可以借鉴到过往的经验、能力、客户关系。

资本侦探：你刚才提到前二十年的趋势是TO C，过去很多VC围绕消费互联网投资的时候，会看团队、押赛道，甚至把一个赛道里面主要的玩家全部投资，而以后的大趋势是以科技驱动，再以相同的逻辑去投还能行得通吗？

陈宏：我觉得投赛道还是可以的。TO B跟TO C有一个非常大的区别，互联网TO C会赢者通吃，两三家就把这个市场吃得差不多了，像搜索基本上就是百度，社交就是腾讯，别人很难撬动。另外就是头部企业跟非头部企业的市值差别特别大。

TO B不太一样，它有一个服务成分在里面，注定在每一个大的垂直行业里面会有几个玩家，这几个玩家每年的增长速度没有办法像以前TO C那么快，对应的投资方法就不太一样，像滴滴，可以一直往里面砸钱，砸出一个市场来，在企业服务里面很难这样做，没办法用亏钱的方式把市场拿下。

在这种情况下，很多基金投资的还是一些科技驱动能力比较强的企业，这些企业自然增长，同时通过并购的方式加产品线，使TO B的销售渠道卖出更多产品，这个跟国际上企业服务大的逻辑比较接近，从VC和PE角度来讲，参与度也是蛮高的。

资本侦探：那么不管对于LP还是GP来说，企业的成长周期和回报周期都不一样了？

陈宏：做互联网TO C相对来讲回报快一点，一旦抓到一个方向，用户量成长起来，企业就起来了。TO B得一点一点积累，一般来说年限都比较长，但是TO B有一个特点，一旦把客户拿下来，服务做好了，技术一直更新的话，替代成本比较高，企业会比较稳健。

其实做好投资，不需要每一个案子赚好多倍，一年赚好多倍。对于一个基金来讲，一年百分之二三十左右的回报已经是很好。在TO B行业后期的这些案子成功率高，损失率低，这个时候年回报率不一定很高，但是投资量大，对整个基金的回报非常不错。

资本侦探：最终从整体的结果来说，回报差不多？

陈宏：在一些阶段，有些基金表现会好一些。举一个例子，在过去很多年中，投资半导体芯片行业的基金回报率很差，一是因为上不了市，二是因为增长很慢，但是今年凡是投半导体的VC、PE回报率极高，很多半导体企业一两年内翻了十倍，有些达到了上千亿人民币市值。

这就是一个时代的机遇，像全球供应链体系重组等等因素，给予这些半导体芯片企业的机会。它的估值并没有涨的那么高，可能涨了一倍左右，但是市值翻了十倍左右，这是大家是对未来的预测。

资本侦探：以科技驱动为主的投资案例，成长风格会偏稳健一点，退出时间可能更长，LP能接受吗？

陈宏：美金很多VC基金都是8+2，8年投资再加上2年退出，一共是10年，还是很长期的。问题是人民币基金，人民币基金希望3+2、2+1，恨不得投完了以后马上把钱收回来。我觉得这种方式有些挑战，如果一家企业不被卖掉，独立成长三年、四年比较难成长为一个上市公司。但是TO B企业并购非常多，另外一个趋势是以前TO C的互联网企业也开始做TO B。

资本侦探：以腾讯跟阿里巴巴为代表的CVC某种程度上成为一些企业退出的渠道，在新的阶段里，巨头的CVC对于整个市场的影响还大吗？

陈宏：首先从CVC角度来讲，逐渐会有更多的CVC出现，过去我们讲BAT，最近其他企业的市值增长也很快，像第二梯队的美团、拼多多、字节跳动上市以后也会有巨大的资金，中国移动、电信也在开始做投资。在中国除了纯粹的VC和PE的这波人的资本以外，其实CVC提供了大量的增量资本，它们之间会有越来越多的竞争。

其次，在企业服务里面，年轻企业的机会还是蛮多的。在一个大企业里面，有做安全的、做供应链的、做基础项，这一波优秀的人出来以后自己做，在资金的帮助之下可以逐渐成长。

的确等到后期融资量比较大的时候，会遇到一些选择，企业在选择大型CVC投资的时候有自己的考量，包括CVC的风格与赋能，企业要的不单单是纯粹的资金而已。另外有些大型CVC对一些企业投资时，有一个排他条款，你拿了我的钱，就不能拿ABC的钱，不能跟ABC做业务，这些条款你是否愿意接受。

在有些领域里面，如果一家企业需要大量的基础设施的支持，像中国移动也是最好的合作伙伴。我觉得对于一个好的企业来讲，他现在的选择变得比以前更多了，除了BAT，还有十几家可以选，大家都差不了太多。

03、“用美元或人民币投资的差别已经不是那么大了。”

资本侦探：如果把时间拉长一点，风险投资整个行业出现的时间并不是很久，支持风险投资行业获得高回报的系统性增长机遇，是由什么因素推动的？

陈宏：其实很多VC和PE投资的企业，是一点一点进步的，这个过程中会产生很多机会。比如ZOOM，它看似没有什么革命性的变化，可能算法做得好一点，但在系统结构上把各个服务器放在数据中心里面，用分布式软件操作的时候，使得它的云效果能力更好一点，视频比别人更好一些，这个时候它就跑出来了。

不太有技术是革命性的，除了癌症技术、研制疫苗，其余大部分都是属于改良性的，技术就是如此，帮助你效率更高。中国在IT里面的花费占GDP 3%左右，发达国家是百分之十几，从这个方面来讲，我们跟技术相关的一些投资还是非常少。

在这个情况之下，作为一个创业者，如果能够找到一些技术，可以帮助这个企业提高效率，只要有足够多的企业愿意去买你的服务，买你的软件，你的营业额就会起来，这就足够了。

资本侦探：有一种声音认为烧钱时代结束了，那么在新的环境下，风险投资的杠杆效应还会那么显著吗？

陈宏：风险投资还是非常重要。一是现在对所有创业公司来讲，人才特别贵，我91年拿到博士的时候，找工作很难，但现在如果你是人工智能的博士、大数据科学家，大家都会抢着要你，薪酬都很高。

第二个是，做TO B，特别是做平台产品，得有一两年的时间把它做出来，前期得一直进行投入，这期间公司不产生任何现金流，这个时候都需要VC的支持。美国那么多企业服务公司，都有VC的身影在里面。

资本侦探：从全球视角来看，中国VC处于什么阶段？

陈宏：从VC市场来讲，跟国际相比，我老觉得中国的VC跟美国的VC已经没什么差别。但是从并购基金方面来讲，国际上有黑石等成熟的基金，中国才刚刚开始。并购整合，特别是在资本的支持下并购整合，这是下一波投资的机会。最近私有化数量越来越多，越来越大，像58这样规模的已经被私有化，以后可能还有更大规模的私有化会发生。

其次，很多大型战略投资者对自己的企业分拆，以前创业者做的企业一点点融资，现在分拆吃了大量的资金，我们投行团队刚刚做了一个交易，京东工业品的分拆，A轮融了2.3亿美金。从这个方面来讲，未来后期成熟性大规模的基金会越来越多。

资本侦探：你自己是03年开始做投资，当时国内做这一行的人特别少，现在回想起来，当时为什么选择进入这个行业？

陈宏：跟我的背景相关。第一个我是计算机本科硕士博士，所以我对整个计算机行业比较了解。我93年在美国创业的时候，是做的互联网公司，后来99年我在美国带上市的第二家公司也是做全球互联网的，所以我是在互联网行业里面创业的人。后来换了一个赛道，以前是创业者自己把企业做起来，现在是给有梦想的企业家和创业者赋能，给他们提供资本和资源。

我在这个行业里面比较熟悉，这就是为什么我们在科技行业做得非常好，中国有1/4的大型新经济互联网的并购交易我们都参与了。

创业、投资都是一样的，一定要做自己熟悉的行业。比如我们投一个做IT的企业后，可以帮上人家，除了给他提供资本，还可以提供人脉资源。其次我们在判断的时候，我们非常容易判断这个企业是好是坏，因为我们懂这个行业。

做企业也一样，特别是做TO B，一个大学生很难做TO B，你要有社会人脉资源、销售团队、方案设计团队，不是只做一个APP就可以。最近中科大、清华工科出身的人融资就比较容易，因为要做AI高科技，你最好得是个博士，知识就是力量，这在TO B这一块变得越来越重要。

对投资者来说，TO B又比较难看懂，这里面技术成分特别多，需要积累。所以我们这么多年，在我们熟悉的行业里一直积累，一是知识的积累，二是人脉资源的积累，三是经验的积累，加在一起让我们在判断一家企业时比较精准一点。

资本侦探：这个阶段对汉能有什么影响？

陈宏：我觉得是利好，我们一定要去做一些复杂交易，因为我们对这个行业的深度理解、人脉资源、专业经验等的竞争优势特别明显。在大型的分拆、私有化、融资中，除了跟财务投资人打交道以外，还要跟很多战略投资人打交道，特别是CVC，如果做并购的话，更是要跟企业一号人物、二号人物打交道，这是我们这么多年积累起来的优势。

资本侦探：投资机构本身的能力也是要进化，很多项目不是那么容易看懂。

陈宏：我们一定要进化。特别好的项目里面，竞争还是蛮大的，CEO要和你有共鸣，同时你能够帮到别人。投资人把钱放在企业里面以后，后面至少七八年你们要共生存，你希望企业能做好，企业做好了，你的回报就变好了。因此要跟自己投的企业，跟自己的客户有更紧密的了解，做深做透。

TO B也是一样，作为一个投资人如果没法判断企业做的事有没有未来，大趋势是怎样的，只是跟风的话，不一定能选到好的目标。投资人要更加懂得自己所做的一些事情，更专业化。

资本侦探：投资行业会发生洗牌吗？

陈宏：投资行业已经在进行洗牌，在VC和PE里可以多家生存，不是只有一家两家。但是有一点很明显，一些头部的有品牌的VC和PE融资更容易，也更容易招到优秀的人和好的案子。这还是有一些重新洗牌的味道在里面。

资本侦探：入这行的门坎是不是也会发生变化？

陈宏：我觉得是，变得越来越难。你要重新进来，除非做一个特别不同的领域，或者团队是大机构直接跳出来。行业内总的人数基本没变，还是这波人，整体上来讲，我觉得VC这个行业变得更加成熟。

资本侦探：无论是内地注册制的放开，还是港股的改革，都为企业上市提供了更多的选择。那在更早期选择风险投资的时候，人民币跟美元会产生什么样的影响？对于FA或者VC来说，在前期的募资阶段，怎么平衡人民币跟美元的结构呢？

陈宏：过去人民币跟美元是完全不一样的赛道，基本上拿了人民币投资以后，就没有办法在国外上市了，除非搭一个VIE结构。如果在国内上市，又必须解VIE架构，把外资退掉，重新找一个人民币基金。目前这个现象在改变，科创板出现以后，逐渐允许VIE结构、同股不同权这样的现象存在，用美元或人民币投资的差别已经不是那么大了。

我比较担心的一点是，中国很多一流美元基金LP们是美国的大学，受宏观环境影响，会导致美元基金融资产生一些问题。

我比较看好的一点是，最近中概股在涨，国内股票也在涨，我自己分析很大的原因在于，很多外国基金还是觉得中国市场是最稳健的，如果把钱放在这里是很安全的选择，所以有大量的资金涌进来。美元基金一方面受到限制，一方面又有资本回报驱动，在这种情况下或许也可以找到一个平衡。