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霍夫曼对话李飞飞：如何建立以人为本的人工智能（三）

晰数塔互联网快讯
2021-08-20 14:41

神译局是36氪旗下编译团队，关注科技、商业、职场、生活等领域，重点介绍国外的新技术、新观点、新风向。

编者按：在过去十年中，人工智能正迅速成为人类社会、经济活动以及科学发现不可或缺的工具。尽管这些发展令人印象深刻，尽管这些技术已经改变了我们的生活，但人们普遍认为，人工智能可以赋予个人和社会力量，创造难以想象的机会来改善人类的整体体验和生活质量，也可以创造工具来摧毁社会，奴役个人，将权力和财富集中在少数人手中，这取决于这场技术革命的进程。LinkedIn创始人里德·霍夫曼与知名美籍华裔院士李飞飞进行了一场对谈，关于构建人工智能也需要考虑的伦理因素，以及如何才能以人类为中心建立人工智能。原文标题Human-Centered AI。

霍夫曼对话李飞飞：如何建立以人为本的人工智能（一）

霍夫曼对话李飞飞：如何建立以人为本的人工智能（二）

里德·霍夫曼：

创新的整个目标是正确的创新，正确的结果。因此，当你说，“嘿，道德很重要”。有人会说，“哦，那只会让我们慢下来。” 不，那是在帮助我们加速走向正确的结果，是关键的事情。实际上，当人们参与其中时，他们发现这是有成效的、有用的。

这也是行业人士在其中可以学到的东西之一，事实上，这不是官僚主义，不会让你慢下来。而是让你加速走向正确的结果，然后你在心中感受到你要去哪里的使命和能量。而且我认为，你们在ESR所做的事情很重要，这就是我对这个问题加倍重视的原因。

李飞飞：

谢谢你，里德。坦率地说，我相信这是一个商业竞争优势。当你做出更值得信赖和安全的产品和服务时，你在你的市场上就会有更好的发展。因此，真的不是要拖累你，或使你处于竞争劣势，而是恰恰相反。

里德·霍夫曼：

很明显，当人们面对新技术时，以及围绕人工智能、隐私和数据等一系列事情，他们担心很多负面因素，而关注这些很重要。

我们在为一些能给社会带来巨大变化的东西而努力。这一点非常重要，有点像俗语说的，不要把婴儿和洗澡水一起扔掉。

让我们回到医疗领域的人工智能。除了人工智能、产业和政策以及所有其他方面之外，医疗是你个人一直密切关注的领域之一。谈谈你所看到的AI可以使医疗保健受益的方式，以及我们在未来应该加速实现的是什么？

李飞飞：

在我看来，医疗保健是可以利用人工智能的最重要的行业，它也是如此以人为本。不仅仅是关于人类的身体健康，也是关于人类的精神健康和尊严。坦率地说，在一个如此充满仁爱之心的行业工作确实让我兴奋，这也是这个行业的目标。

关于医疗保健的一件事是非常矛盾的，它实际上是有非常丰富的数据。因此，人们会认为如果数据丰富，人工智能也会丰富，但事实并非如此。它数据丰富，但洞见不足。你可以把病人塞进各种成像实验室，但结果却是你的临床医生和医生、护士不堪重负，工作过度，过度制图，花了太多时间制图，但他们没有工具。他们没有机会从病人的情况中收集重要的洞见。

因此，这绝对是一个充满巨大机会的领域，初创企业和大公司真正关注的，不是给我们的医生和护士提供更多的数据，而是我们如何提供及时、精确和准确的关键洞见，真正帮助我们的病人。这就是一个巨大的领域。

另一个领域绝对是决策支持，也是生产力支持。我和我妈妈在医院系统生活了30年。每次我去，我都看到护士和医生工作过度。一个护士平均一个班次要做200多项工作，每天要走五到四英里，还要花两个小时做病历，美国护士的职业倦怠率是非常高的。

这些都是不可接受的。医疗的核心是人类对人类的关怀，然而我们的临床医生却没有花时间与病人在一起。而人工智能可以减少这种负担，支持他们的工作，从而帮助我们的病人。

因此，这是医疗保健领域的另一个机会。当然还有药物发现。里德，你可能对这个问题更有发言权。在过去的一年里，我认为药物发现的投资和初创公司有巨大的升温。而这很大程度上要归功于很多分子细胞基因技术，带来大量的数据。

而现在有了机器学习，可以帮助收集数据并帮助发现重要的药物。放射科是机器学习支持的一个典型例子。我们需要打破数据的障碍。我们需要让公共卫生数据的组织方式和信息的收集方式更加现代化。

最后我想强调一点，人工智能以及相关的技术，在我看来是可以增强医疗行业的人性，而不是取代人性。我们已经听到人们谈论医生被取代，护士被取代。作为一个花了30年时间陪伴病人的家属，我可以告诉你，没有人可以取代他们。人与人之间的关怀、人类的智慧和情感是这个行业的关键核心，但人工智能能够做的任何事情都是为了加强这一点。

里德·霍夫曼：

我完全赞同你的观点。实际上，关于人工智能的常见误解之一是它将取代工作和人。一些工作将变得如此高效，可能会有更少的人从事这些工作，但一般来说，我们发现的是人工智能可以帮助与人合作，帮助提高生产力。

我还知道你已经把你的一些研究转移到了机器人技术上，因为人工智能显然将成为机器人技术的核心。你认为机器人技术在商业世界中会发生什么，对人会有什么影响？

李飞飞：

首先，医疗保健是我的应用领域，但我现在的基础研究更多是在机器人方面。我对机器人技术感到非常兴奋，因为那是自然界的闭环。一个活生生的、移动的、互动的生物体，经过数亿年的进化过程，可以导致像人类这样的生物体，是大自然向我们展示了这个令人难以置信的机器。

而机器人学研究是实现这一目标的载体。你突然有了一个能感知、能学习、能做事的系统，这就是人工智能的未来。因此，无论我们在过去10年中看到什么革命，我认为机器人是未来的前奏，是更令人兴奋的未来。

而在这个意义上，我肯定已经从计算机视觉中的被动视觉智能，转移到更主动的机器人感知机器人研究，但这也有深刻的影响行业。事实上，凡是人类进行大量体力劳动的地方，机器人技术都是有可能成为辅助技术的领域。

我确实相信有某些类型的工作需要用机器来取代人类，特别是那些使人类处于危险之中的工作，包括深水勘探、很多救援情况或其他危险工作。

我们在麦肯锡的朋友一再告诉我们，可能被取代和辅助的是任务，而不一定是工作。几乎每个人的工作都由多维任务组成，很多很多不同种类的任务。有些任务对人类来说很困难，对人类来说很危险，我可以看到机器人技术发挥了巨大作用。

但有些任务更多保留给人类的认知和情感，作为一个社会，我们确保如何解决这些问题。人工智能时代工作的未来是一个深刻的问题。它不可避免地会影响工作的人，但我们如何培训未来的职业，如何缓解技能的转变，如何解决工作景观的演变，以及我们如何以智能和人性化的方式使用技术。我希望人类在经历了几轮工业化和劳动力转移后，能够共同解决这个问题，但必须注意我们如何做到这一点。

里德·霍夫曼：

有很多国家都在从事人工智能，你最近被白宫任命为国家人工智能研究资源工作组成员。在提高美国人工智能竞争力方面，HAI发挥了什么作用？你是如何帮助政府（以及政府与业界的对接）了解人工智能未来的风险回报的？

李飞飞：

首先，正如我们之前讨论的，美国一直非常独特。在过去的半个多世纪里，我们拥有世界上最健康、最有活力的生态系统，在创新方面领先一个世纪。我们的创新从上游的基础科学技术一直到我们技术的实践和产业化、商业化。而这个生态系统为我们带来了这个非常繁荣的社会。当然，这是一个不完美的社会，我们有很多问题需要解决。

我们希望成为一个参与者，为这个生态系统做出贡献。学术界是最具创新性的科学和技术发生的地方之一，包括深度学习，首先发生在学术界。因此，我们希望继续作出贡献，但我们也希望继续支持政策制定者。这就是我们参与立法的原因。这就是为什么我个人很荣幸能成为这一努力的一部分。

里德·霍夫曼：

最后一个问题，关于增加人工智能的多样性。因为我们想要建立的未来是要确保对我们所有人都是包容的。您创立了AI4ALL，而且除了公共服务之外，还投入了大量的个人精力和时间。

李飞飞：

在我们国家，例如，在人工智能领域，我们缺少女性。我们缺少有色人种，我们缺少各行各业的人。

我意识到，随着2014年前后深度学习革命的兴起，它成为我真正的前线和中心。我的联合创始人、前学生奥尔加·鲁萨科夫斯基和我认识到这个非常重要的问题，就是如果我们知道并相信人工智能将改变世界，改变我们的未来，关键问题是谁将改变人工智能？谁会成为设计、开发和部署人工智能的方向盘？

我们不知道如何找到答案，我们还有很长的路要走！答案是我们希望世界的代表，美国的代表，能够成为人工智能的方向盘。这意味着我们要邀请更多在传统上不属于这项技术的一部分的人，接受培训成为明天的领导者。

这就是全国性非营利组织AI4All的诞生，它专注于K-12的人工智能教育。而我们的服务对象是高中生，他们会来到AI4ALL在全国各地的不同分会，（大约有20个分会，但仍在增加），在我们的暑期课程中学习人工智能知识。我们与当地的大学和学院合作，使这些学生的教育适合社区的需要。

我们也有一个在线计划，鼓励教师，K-12教师和学生参与了解人工智能。我们也有几个面向我们的校友的项目，在他们的大学时代和早期职业生涯中，指导他们进入人工智能市场，并希望确保他们成为明天的人工智能领导者。因此，AI4ALL是一个不断增长的非营利组织。我们与公司合作。我们与那些相信这一使命的导师合作。当然，我们也与相信我们使命的支持者合作，我们很愿意与任何相信我们并帮助我们的人合作。

译者：蒂克伟

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