首页 > 科技快讯 > 36氪专访 | 小冰CEO李笛：离开微软后，小冰的生存法则

36氪专访 | 小冰CEO李笛：离开微软后，小冰的生存法则

晰数塔互联网快讯
2020-12-12 09:02

采访 | 苏建勋、杨轩

文 | 苏建勋

在微软四十五年的发展史上，仅发生过两次分拆独立事件。

第一次发生于1999 年，由两位微软前高管创办的在线旅游产品预订网站 Expedia 被分拆，随后在纳斯达克上市。

时隔二十年，第二笔分拆发生在中国市场。今年7月13日，微软宣布将小冰业务分拆为独立公司运营，由原微软全球执行副总裁沈向洋博士为董事长，原微软（亚洲）互联网工程院常务副院长李笛为CEO。

“（分拆）这个事情非常难。”谈及分拆事由，李笛告诉 36 氪，“这是两边凑到一起的结果。既要自上而下有这个意愿，也要自下而上有这个动力，所以非常罕见。”

对于小冰来说，过去六年，微软给予了充分的支持，但长久的发展需要更灵活的运营手段与完整的团队机制，这就需要团队独立作战；而之于微软，独立的小冰可以谋求更多资本支持，微软作为股东，也能与小冰共享业务做大后的成果。

在谈到小冰分拆后与微软的合作关系，沈向洋对 36 氪说：“小冰作为一家独立的公司，我们当然有自己的权力选择做什么样的事情，但是我们和微软这种血浓于水的关系，短期之内是不可能有任何的改变。”

独立后，小冰在融资、商业化、团队建设上的速度明显加快。11 月下旬，小冰公司董事长沈向洋表示，小冰公司已完成Pre-A轮融资，投资方包括北极光创投与网易集团。同时，小冰宣布与微软达成战略合作，双方联合推出“AI+云计算”解决方案，同时确立了三个主要行业：金融、汽车、内容生产。

12 月 10 日，带着独立后的“小冰”，李笛登上36 氪 2020 WISE新经济之王的舞台：“很遗憾，今天我不想介绍小冰，而是让通过小冰，来介绍我们对人类与 AI 之间关系的反思。”

小冰 CEO 李笛参加36 氪“WISE2020新经济之王”大会。图片来源：36氪

在小冰的迭代史上，关于小冰的概念有两个，一个是少女小冰，这个形象穿着学生制服，头上戴着粉红色的发卡；另一个则是小冰框架。这个框架可以长出各种各样的角色，不用受限于具体的名字形象，但后端的语言、声音、情感等 AI 处理能力，皆由小冰框架来提供。

在李笛看来，真正的小冰概念是“小冰框架”，而“少女小冰”只微软小冰时期用来迭代数据的第一个原型产品，“小冰只有她自己，但我们想要整片森林。”

从 2014 年第一代小冰问世，这个孵化于微软的“AI 少女”已经有了八个版本的迭代。其中至关重要的迭代发生在 2018 年，当时革新的第六代小冰为其史上最大规模的一次升级，正式推出以小冰框架能力为底层的全新AI战略。

小冰框架的诞生，也让小冰与时下的人工智能公司有诸多差异。

与百度、商汤、旷视等 AI 公司的主线业务不同，小冰在产品形态上没有与诸如智能音箱、摄像头、汽车等硬件绑定，而是强调其作为底层框架，能为用户提供跨平台的 AI 能力支持。

由于不受硬件形态的限制，小冰也得以实现跨平台的能力展现，在今日头条、网易云音乐、QQ 群，以及华为、OPPO、vivo、小米等软硬件终端内，小冰都以各种形象出现在其应用生态中与用户互动。

李笛对 36 氪阐述了他的思考，他认为眼下人工智能产品可分为三类：

第一类叫人工智能技术，比如卖计算机视觉技术的公司，这一类更多是研究机构。

第二类是行业里经常说的人工智能产品，比如智能音箱、智能门禁。

第三类是李笛所谓认为的真正的人工智能产品，是指人工智能是主体的产品。其中，人工智能真的在生产，能负担关键岗位，而不仅是用技术去支持另外一个产品。

“计算机视觉技术加进来的门禁，还是一个门禁产品，为什么这么说？因为在AI应用到门禁前，还有用指纹、密码的，用AI可能更方便，但没有改变产品定位，还是一个门禁。”李笛对 36 氪表示。“人工智不能跟硬件变成绑定关系。硬件是载体，它不是人工智能，（两者）不能这么捆。”

那么，小冰是如何让人工智能作为主体发挥生产力的？

拿小冰和万得资讯的合作为例，万得需要覆盖 26 类企业上市公告，最多的时候，每天早上十点会有 100 家企业同时发布公告，如果需要人类完成公告摘要的提炼发布，就需要一个巨大的团队，而小冰就可以直接替代这部分工作，通过 AI 实现上市公司公告自动化生成。

这就是李笛所说的小冰对关键岗位的效率提升。“如果没有小冰这个技术，就不能实现这个效果。”李笛说到。

在接受 36 氪的专访中，李笛还具体分享了他对小冰独立、商业化竞争、与 AI 发展路径的思考，以下为专访实录：

谈分拆：“两边凑到一起的结果”

36 氪：分拆小冰是一个自上而下的决定，还是小冰自下而上的诉求？

李笛：这件事情自上而下、自下而上都做不了。

第一，分拆对于微软来讲非常罕见，微软历史上40多年就发生过两次，小冰是第二次，上一次是Expedia，分拆之后去上市了。

微软分拆很少是因为，像国内很多公司做资本运作，分拆是为了收回成本，但微软不是，微软现在还是小冰的股东。

小冰分拆不是为了卖掉，如果小冰没有自下而上的创新，没有很强的未来的发展规划，分拆出来也没用，为什么说（分拆）难，这是两边凑到一起的结果。既要自上而下有这个意愿，也要自下而上有这个动力，所以非常罕见。

36 氪：您觉得小冰做好拆分独立的准备了吗？

李笛：如果今天反推，从结果来看，如果我们不是在微软这几年，那小冰 fundamental（基础）基础框架也不可能打得这么扎实。今天面向 To B、To C 或者 vertical（垂直）平台我都能做，如果前六年不在微软，我不知道今天还能不能这样。

而当框架完备后，就会遇到一个问题，我技术扎实了，又做了一年商业化，发现各方面确实是OK了，这就像孩子已经成年，可平时家长还是管着，晚上晚睡一会都不行，这时候搬出去才是更正确的决定。

36 氪：现在小冰商业化的效率有什么变化吗？您自己工作的重心有转移吗？

李笛：我的工作重心倒没有变化，但团队变得比原来更完整。

小冰过去是个特区。微软从第一天起，小冰就有独立的产品发布（GTM）能力，我们可以make the call，就是决定这个产品要不要更新与上线，我们还有市场团队，可以自己发布announcement，微软全球范围除了小冰都没有这个能力。

现在商业化的效率明显快了，小冰以前在微软的时候是没有销售团队的，所以很多项目和订单不可规模化，现在有独立的销售和HR 团队了。

如果回头去看小冰，你会发现很多事情是相通的，微软为什么要做小冰，为什么要给这么多例外，就是为了本地创新。

谈 AI ：人工智能不应该被限制在硬件里

36 氪：您怎么看待现在人工智能与音箱的关系？

李笛：人工智能有三类，第一类叫人工智能技术，比如我今天是一个卖计算机视觉技术的公司，在这个垂直领域做得特别深入，其实也能活得不错，但会活得比较苦，因为你不制定规则，你只是提供技术，这一类更多是研究机构。

第二类是行业里经常说的人工智能产品，智能音箱、智能门禁都算，我个人认为是这样，计算机视觉技术加进来的门禁，还是一个门禁产品，它只是一个有人工智能的门禁产品。

为什么这么说？因为在人工智能技术应用到门禁以前，还有用指纹、密码的，用人工智能可能更方便，但是没有改变产品定位，他还是一个门禁。

智能音箱也是，它的确让开灯关灯方便多了，因为我不用走过去，但像刚才说的，智能音箱如果只是一个更方便的摇控器，就没有改变产品定位。

因此，我认为真正的人工智能产品，是指人工智能是主体的产品。就是说，你真的把人工智能当作主体去交互，人工智能真的在生产，能负担关键岗位，而不仅是用技术去支持另外一个产品。很遗憾今天的智能音箱就是这样。

国外的场景已经在改变。像Alexa，它正在找很多科研机构，出一个奖项，谁能让Alexa跟人持续交流30分钟，就给他这笔奖金，他们在追求这件事情。

我们现在尝试让小冰成为一个生态环境的核心，而不是纠结限制在一个产品形态上，比如说音箱，这是我的观念。

36 氪：可如果没有产品形态，很难让外界感知到小冰。

李笛：你说得没错，但产品也有换机周期，89块钱买一个音箱，你买得容易，因为它补贴，但是你买得容易，扔得也容易，换机周期就很短。那怎么用出货量来取代市场占有率呢？你只能让人工智能无处不在。

这个生态环境确实建起来不容易，因为是个新东西，但你不能因为不容易，我就用一个具体的物理形态去完成，这是不够的。

36 氪：我听下来，你理想中的小冰类似于个人助手？她能跨平台且无处不在。

李笛：这是个好问题，说起来其实助手这种概念是不存在的。

我给你举个例子，比如今天你在开车，我坐在你的副驾驶上，你说天有点热，我伸手给你把空调打开，这时候我的功能是汽车的智能助理，但你把我当成助理吗？不是。你跟我之间有一个比助理，更底层的一个关系，是“我是你朋友”，这才是合理的。

我是你朋友这件事情不是由我干这件事情决定的，天黑了，你说天有点黑，我把灯打开，我这时候是个智能音箱里面的助理，你这时候是把我当音箱吗？不是，所以人和人工智能之间的关系是合理的，这个是创造AI beings核心，干什么工作取决于当时在干什么，在什么场合，这些能力本身都是有很多的，所以助理只是这个工作之一。

36 氪：你希望小冰更直接的接触用户，还是她作为后端的能力提供者？

李笛：小冰的概念有两个，一个叫18岁少女小冰。这个少女小冰不可能跟所有人成为好朋友。就算她跟所有人成为好朋友，她也只有她自己

我们要的是什么？整片森林。所以真正的小冰概念是小冰框架。这个框架可以长出各种各样的（角色），少女小冰是我们用来迭代数据的第一个原型产品。

36 氪：OPPO、vivo、小米小爱后面都有小冰，但手机厂商也都在自己做，怎么看待这种竞合关系？跟苹果有Siri有什么不同？

李笛：目前为止，这些基于小冰框架的第三方应用都是是跨平台的，小冰从来没有一个AI instance是专属于这个平台的，一定都是跨的。

他是跟人走的，比如用小冰做了一个虚拟男朋友，这个虚拟男朋友今天在华为手机是他，明天到小米手机也是他，有一天你到汽车里也是他，他一定要跨平台。无处不在才是人工智能的特点。

36 氪：但这些厂商没有对我们提出什么限制吗？比如告诉你，你不能做手机，或者你不能做硬件。

李笛：也没有。我们在小米生态里面甚至可以硬切换，问用户是想选小爱同学，还是选小冰。你是觉得难以理解？

36 氪：我无法理解说，比如天猫音箱上，我还要选是用天猫精灵还是小冰，这个可能就。比如说我们自己真的做了音响业务的话，或者说我们自己真做了一块硬件的话，是不是就会比较难？

李笛：如果我真做一个音响，首先第一我今天认为我不应该去做这个音响。但是今天就算我真做音响了，你要相信我，第一件事儿，我会倾向于，我这个音响，我像小爱同学、OPP、VIVO、Breeno，华为的小艺，QQ其他的，BabyQ什么的，你都可以进来，我认为这才是正确的。人工智能不能跟硬件变成一个绑定关系。硬件是所谓的一个载体，它不是人工智能，不能这么捆。

36 氪：你们的确是一个特例了。

李笛：我们就是一个特例。